КУРДЫ – ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. Нодар Мосаки
Открываем дискуссию… Нодар Мосаки
Из письма Нодара Мосаки к Караме Анкоси (от 10 марта 2010 года):
Уважаемый Апе Карам!
Я написал дискуссионный текст по курдам Грузии, толчком к которому послужила социологическая статья доцента Тбилисского университета, опубликованная в ведущем российской социологическом журнале «Социологические исследования» (издаётся Институтом социологии РАН) в 2005 году. К сожалению, курды, как правило, подобные журналы не читают, и за несколько лет никто так и не обратил внимания на эту статью.
Первая часть моей статьи вышла в газете «Свободный Курдистан» в номере за февраль 2010 г., окончание выйдет в номере за март 2010 г.
Статья очень дискуссионная. Она и была направлена на то, чтобы развернуть дискуссию. К сожалению, наша диаспора (курды Грузии) находится в очень сложном положении. К сожалению, те, кто уехал (убежал) в Европу, как правило, просто деградируют, многие нарушают законы страны проживания, либо находятся на иждивенчестве. Курды Грузии за последние годы испытали большую трагедию. Высылаю Вам текст этой статьи. С уважением, Нодари
НОДАР МОСАКИ
КУРДЫ – ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ*
В зарубежной курдской историографии традиционно высоко оценивалось положение курдов в Грузии и Армении. В эпоху, когда всё курдское в Турции находилось под запретом, курды этих республик Советского Союза, представляя в определённой степени единую диаспору, вносили немалый вклад в курдскую культуру. Поэтому за рубежом многие даже восхищались положением курдов Грузии, считая, что они достигли высокого уровня интеграции в советское (и грузинское в случае Грузии) общество.
Однако так ли это на самом деле? Попробуем ответить на этот вопрос.
Необходимо отметить также, что настоящая статья является дискуссионной, имея целью спровоцировать обсуждение реального места и роли курдов в Грузии, а также ряда иных процессов, связанных с положением курдов.
Опросы грузинских студентов:
наибольшая социальная дистанция грузин – к курдам
Толчком к написанию этой статьи явилась статья грузинского [этно]психолога Н.Джавахишвили** (1) (2).
В указанной статье, как следует и из названия, анализируются этнические и религиозные стереотипы грузинских студентов. Автор отмечает, что стереотип помогает восприятию окружающего сложного мира, посредством стереотипа происходит обобщение и упрощение картины мира. [Н.Дж., ук. ст., с. 108]
Н.Джавахишвили пишет, что «национальный стереотип представляет фиксированные или общепринятые, которые направлены на описание представителей других этнических групп и целых народов». При этом автор отмечает, что «национальный стереотип включает в себя элемент преувеличения, так как индивидуальные черты используются для описания целого народа». [Н.Дж., ук. ст., с. 108].
Известно, что «этнические стереотипы — это приписывание каких-то черт народу. Они, конечно, могут отражать те или иные реальности, но в целом их неправомерно оценивать как характеристику народа».(3).
В 1996 и 2002 гг. были проведены исследования в Грузии среди [этнически] грузинской(4) и негрузинской(5) молодёжи (преимущественно студентов) с использованием шкалы Богардуса (Bogardus social distance scale) – методики измерения аттитюдов(6) к расовым и этническим группам(7).
Мы рассмотрим лишь ответы, касающиеся курдов.
Одним из выводов исследования стало: «Цыгане и курды не интегрированы в грузинское общество…» [Н.Дж.,ук. ст., с. 108; 2-я ук. ст., с. 14]. При этом автор считает, что «(наверняка Грузия в этом смысле не составляет исключение), у них (курдов и цыган. – Н.М.) был четко выраженный ареал жизнедеятельности». [Н.Дж., 2-я ук. ст., с. 14]. Таким образом, Н.Джавахишвили утверждает, что курды в целом, как и цыгане, нигде не интегрируются в местные общества, проживая сегрегированно, имея «четко выраженный ареал жизнедеятельности». По-видимому, имеется ввиду попрошайничество и торговля определёнными видами товаров у цыган, и выполнение функций чернорабочих у курдов.
Приведённая в статье Н.Джавахишвили таблица (рис. 1, «Социальная дистанция грузинских студентов по отношению к другим народам Грузии») [ук.ст., с. 109; 2-ая ук.ст., с. 13] показывает неинтегрированность курдов и цыган. Социальная дистанция грузинских студентов по отношению к другим народам Грузии выглядит следующим образом (по возрастанию): греки (3.53), русские (3.57), армяне (3.82), евреи (3.85), осетины (4.18), азербайджанцы (4.38), абхазцы (4.42), цыгане (4.59) и курды (4.74).
Таким образом, грузины-студенты считали, что социальная дистанция между ними и курдами наибольшая; даже больше, чем между грузинами и цыганами, которые, как считалось, совершенно не интегрированы в грузинское общество. Однако таковы результаты опросов, проводимых профессиональными грузинскими социологами и психологами.
Социальная дистанция грузинских студентов по отношению к курдам наибольшая не только среди народов Грузии, но и различных народов мира, которые упоминались в опросе (американцы, в т.ч. и афроамериканцы, различные европейские народы, турки, иранцы, китайцы и японцы). Так, согласно опросу 2002 г., социальная дистанция грузинских студентов по отношению к курдам составляет 4.74, в то время как, например, к китайцам – 3.59, иранцам – 4.37, туркам – 4.42, афроамериканцам – 3.36. (Рис. 5 «Социальная дистанция грузинских студентов по отношению к различным народам в 1996 – 2002 гг.») [Н.Дж., ук. ст., с. 111].
Следует отметить, что в 1996–2002 гг. социальная дистанция грузинских студентов по отношению к курдам сильно увеличилась (с 3.88 до 4.74). Так, в 1996 г. наибольшая дистанция грузинских студентов наблюдалась по отношению к абхазцам (4.58), осетины (4.56). И уже за этими двумя народами, вовлечёнными в конфликт с грузинами, следовали курды. [Н.Дж.,ук. ст., с. 111; 2-я ук. ст., с. 35.)
Н. Джавахишвили, анализируя итоги опросов, заключает, что самая большая дистанция существует между грузинскими студентами, с одной стороны, и курдами и цыганами, с другой, и, что «наиболее негативное отношение [грузинских студентов] проявляется к цыганам и курдам». [Н.Дж., ук. ст., с. 112]
Наибольшая социальная дистанция грузинских студентов по отношению к религиозным конфессиям имеется к кришнаитам и иеговистам, наименьшая – к католикам, православным и мусульманам [Н.Дж.,ук. ст., с. 111; 2-я ук. ст., с. 18]. Примечательно, что социальная дистанция грузин «ближе к мусульманам, чем к кришнаитам, хотя последние никогда не создавали проблем в стране» [Н.Дж.,2-я ук. ст., с. 18].
«Корреляционный анализ показал, что отношение к представителям перечисленных деноминаций изменяется одинаково» [Н.Дж.,2-я ук. ст., с. 18].
Была установлена положительная корреляция между отношением к следующим представителям нацменьшинств, проживающих в Грузии и религиозных конфессий, в частности, кришнаитов с курдами – 0.34, свидетелей Иеговы с курдами – 0.39. Положительная корреляция Свидетели Иеговы – курды является самой высокой. По корреляции с кришнаитами курдов «обогнали» азербайджанцы (0.35 и 0.34). [Н.Дж., 2-я ук. ст., с. 20]
Результаты исследования были в какой-то мере неожиданными для грузинских социологов. Не подтвердилась гипотеза, что худшим среди грузинских студентов будет отношение к следующим национальным меньшинствам Грузии – абхазам и осетинам. [Н.Дж., 2-я ук. ст., с. 8], немало представителей которых участвовало в конфликте против властей Грузии. Оказалось, что хуже всего грузинские студенты относятся к курдам, и немного лучше – к цыганам. [Н.Дж., ук. ст., с. 40]
Итак, наибольшая дистанция существует между грузинскими студентами и курдами, и наиболее негативное отношение грузинских студентов также к курдам.
К сожалению, курдская общественность не обращает внимания на подобные исследования, придерживаясь различных мифов о своём величии. Между тем коренной этнос Грузии (точнее наиболее продвинутая его часть – студенчество) относится к курдам хуже, чем ко всем другим этносам, и даже хуже, чем к цыганам, которые не были интегрированы в Грузии практически ни в один сектор.
Мы не будет обсуждать, обоснованно ли подобное отношение грузинских студентов к курдам. Исследовались стереотипы, поэтому говорить об обоснованности излишне. Мы попробуем оценить, на основании чего формировались подобные стереотипы.
К сожалению, в статье Н.Джавахишвили ничего не говорится о гетеростереотипах грузинских студентов, особенно тех, которые касаются не только бытовых, но об интеллектуальных и деловых качествах. Однако, даже поверхностно зная ситуацию с курдами Грузии, а также учитывая данные упомянутых исследований, тем более, что опросы проводились среди учащихся вузов, можно предположить, что вряд ли гетеростереотипы грузинских студентов по отношению к курдам в части их интеллектуальных качеств являлись бы положительными.
Естественно, речь не идёт об отдельных представителях курдов, позитивное отношение к которым являлось следствием не их курдского происхождения, а лишь личных качеств, выделявших их из основной массы курдов, и опровергавших устоявшиеся стереотипы в каждом конкретном случае. Однако в связи с небольшим количеством подобных людей эти стереотипы господствуют среди грузинского населения и в настоящее время, что и подтвердили рассматриваемые исследования.
Трудности интеграции курдов в грузинское общество
Как известно, предки подавляющего большинства курдов Грузии, проживавших там к концу 80-х гг. ХХ в., т.е. до распада СССР, поселились в этой республике не ранее Первой мировой войны. Первая волна беженцев-курдов (езидов) поселилась в Грузии (большей частью в Тбилиси) в конце Первой мировой войны и в начале 20-х годов ХХ века. В течение последующих лет в Грузию переселялась часть курдов-езидов из Армении. Практически это была единая курдская диаспора. Поток курдов в Тбилиси на заработки продолжался примерно до середины 50-х годов. После чего демографическое пополнение курдов в Грузии происходило в основном лишь через браки.
Первое поколение прибывших в Тбилиси курдов являлись в основном неквалифицированными рабочими и, соответственно, занимались в основном неквалифицированным трудом. Это были в основном чернорабочие, грузчики, носильщики на железнодорожном вокзале, дворники, уборщики. Можно сказать, что в какой-то степени эта сфера в Тбилиси была «монополизирована» курдами. Эта деятельность, как правило, не требовала каких-либо специальных навыков, высокой трудовой дисциплины, квалификации и образования. В глазах местного населения Тбилиси курды олицетворялись с наиболее неквалифицированным трудом (дворниками(8) и чернорабочими). Если речь шла о дворниках, то имелись ввиду курды, и наоборот. Примечательно, что хотя в связи со сложной социально-экономической ситуацией в Грузии работать дворниками, носильщиками и уборщиками стали и представители других этнических групп (в т.ч. и грузины) стереотип ассоциирования курдов с этими профессиями так и остался в массовом сознании населения Грузии(9).
Большая часть курдов была неграмотна или малограмотна. При этом образование не представляло для них какой-либо ценности. Тем более по езидским религиозным предписаниям получение образования и грамотность считались грехом и были запрещены. Поэтому, как правило, курды не проявляли особой заинтересованности в образовании детей.
Если курды, переселившиеся в Грузию в 10-х–20-х годах ХХ в. и родившиеся там в 20-х–30-х гг. не имели возможностей для приобретения какой-либо квалификации о профессиональных навыков, будучи занятыми сугубо насущными проблемами содержания семей, то впоследствии советская власть, можно сказать, предоставила курдам огромные возможности, давая возможность доступного образования. Однако использовали ли эти возможности курды?
Как известно, именно образование является одним из основных факторов вертикальной мобильности и средством интеграции.
Значительное количество курдов до конца 60-х годов в Тбилиси, учившихся в школах, получало образование на армянском языке, что было обусловлено близостью бежавших из Османской империи курдов-езидов к армянам, переселением курдов из Армении и компактным проживанием в т.н. армяноязычных районах Тбилиси (Майдан, Ортачала, Авлабар, Колхозная площадь).
Естественно, подобная ситуация никоим образом не способствовала интеграции курдов в грузинское общество. Оканчивающие армянские школы армяне продолжали обучение в Армении. Курды же, завершая обучение в армянских школах, за редким исключением, оставались в Грузии, испытывая дискомфорт в связи с низким уровнем владения грузинского языка. Примечательно, что когда в 50-х–60-х г.г. тбилисские армяне стали всё меньше отдавать своих детей в армянские школы, предпочитая им русские и (реже) грузинские, курды всё ещё по инерции продолжали делать это.
В качестве ещё одного препятствующего фактора являлась идеализация криминального мира среди курдов. Это имело место и в целом в грузинском обществе. Однако среди курдов приверженность подобным идеалам была на особенно высоком уровне(10). Хотя криминальный мир являлся единственным «сектором» грузинского общества, куда курды были полностью интегрированы и даже занимали лидерские позиции, это препятствовало нормальной интеграции этнических курдов в грузинское общество. Вовлечение значительного числа курдов в криминальный мир оттягивало значительную часть людских и материальных ресурсов от возможности заниматься теми профессиями, которые бы могли содействовать созданию позитивных стереотипов грузин к курдам. Говоря о людских ресурсах, мы имеем ввиду не только создание в то время существенных трудностей для семей лиц, избравших подобное направление, но и то обстоятельство, что подавляющее большинство лиц, играющих в этом «секторе» важную роль, имели различные способности, которые могли бы способствовать их интеграции в грузинское общество по другим направлениям. Речь идёт о ряде психологических и физических качеств, важных для работы в управлении, силовых структурах, педагогике и даже в творческих профессиях.
Ренессанс курдов Грузии?
На 50-е–60-е гг. ХХ в. приходится начало получение курдами высшего образования (мы не берём редкие случаи, имевшие место ранее), объёмы которого увеличились в 70-х годах. Однако здесь необходимо отметить некоторые особенности.
70-е–80-е годы считаются временем расцвета курдской культуры в Грузии(11). На этот период приходится и серьёзный (по курдским меркам) количественный рост интеллигенции.
Однако следует отметить ряд обстоятельств, которые нередко остаются за пределами внимания, особенно курдов.
1. В целом уровень образования курдов оставался весьма низким, значительно ниже, чем у других этнических групп Грузии.
Причины низкого уровня образования были обусловлены рядом факторов. Для курдов образование не представляло ценности, у курдов не существовали образовательные традиции. Немалую роль в отставании курдов сыграло и то обстоятельство, что значительное количество тбилисских курдов (в основном мужчин) вступало в брак с выходцами из Армении (в основном женщин). Невесты из Армении являлись, как правило, уроженками сёл. Они, не имели высшего образования, заканчивали армянские школы (редко когда имели полное среднее образование, чаще – неполное или даже ещё ниже), соответственно, совершенно не владели грузинским языком и лишь немного владели русским. Естественно, по уровню образования курдянки из периферии Армении серьёзно уступали тбилисским женщинам, окончившим грузинские и русские школы, и воспитанным в городской среде. Незнание грузинского и русского языков ограничивали и их общение лишь в курдской среде, консервируя скудный интеллектуальный уровень. Поэтому в таких семьях курдские дети изначально находились в неблагоприятной ситуации по сравнению со своими сверстниками, поскольку не могли рассчитывать на помощь матерей. В некоторой степени, дети от таких браков, как правило (хотя здесь, безусловно, возможны исключения) вновь отбрасывались назад на одно поколение с точки интеграции в грузинское общество и повышения социального капитала.
Мы предполагаем, исходя из личных наблюдений, что дети от браков тбилисских женщин и мужчин из сел Армении были в значительной лучшей ситуации с точки зрения конкурентоспособности в образовании. Возможно, это можно объяснить тем, что матери играли бо́льшую роль в социализации детей, особенно в начальных возрастных когортах.
Широкое распространение среди курдов браков между подростками (учащимися школ) также существенно ограничивали повышение образовательного уровня курдов и продолжение ими обучения.
2. Значительное количество курдов не училось в грузинских школах, не владело грузинским языком в достаточной мере (для поступления в вузы и квалифицированной работы). Для основной массы курдов грузинский язык не являлся привлекательным. Курды вначале учились преимущественно в армянских, а позже в русских школах. Большую роль сыграло и то обстоятельство, что в районах новостроек Тбилиси, где с конца 70-х годов ХХ в. получали квартиры курды, до этого жившие в достаточно тяжёлых жилищных условиях, новые школы были в основном русскими.
3. Доля курдских студентов в вузах Грузии была значительно ниже их доли в населении республики.
4. Наличие квот для курдов на поступление в вузы подтверждало низкий средний уровень курдских абитуриентов(12).
5. По мере увеличения престижности вуза падала доля курдов в нём. Лишь небольшая часть курдских студентов училась в ведущем вузе республики – Тбилисском государственном университете (ТГУ), а также в Грузинском политехническом институте (ГПИ). Несколько более распространённым было обучение в педагогическом институте, куда поступить было значительно легче. Кроме того, обучение в ТГУ (где традиционно формировалась грузинская научная и политическая элита), особенно на наиболее престижных направлениях, как правило, проходило по-грузински (русский сектор был сравнительно небольшим), что ещё больше ограничивало приток курдов. (Хотя имелись случаи обучения на грузинском секторе ТГУ выпускников-курдов русских школ, преимущественно на естественно-научных и/или экономических специальностях, они представляли собой всё же большую редкость).
По переписи 1989 г. курды составляли 0,6% населения страны. Если принять, что в Тбилисском университете обучалось около 15 тыс. человек (в постсоветсткое время количество студентов ТГУ увеличилось), то курдов в нём должно было быть около 90, т.е. ежегодно поступать в ТГУ (и заканчивать его) должны были 15–20 курдов. Совершенно очевидно, что такое количество курдов в ТГУ не обучалось, а курдский студент в университете был большой редкостью. При этом следует учитывать, что подавляющее большинство курдов Грузии проживало в Тбилиси (курды составляли более 2,5% населения Тбилиси), что предоставляло им дополнительные преимущества. То есть вследствие столичного статуса доля курдов даже должна была быть выше их доли в населении республики.
Почти не имелось курдских студентов в Тбилисском театральном институте (особенно в «общем потоке», т.е. когда надо было поступать в обычном порядке)(13). Соответственно, не имелось и курдских актёров (режиссёров) в тбилисских театрах. Подобное положение может показаться удивительным, поскольку среди курдов Грузии было распространено мнение о значительных творческих талантах курдов. Однако там, где необходимо было демонстрировать систематизированные навыки и знания, курды, как правило, и не пытались конкурировать.
Поэтому курдский театр в Грузии мог получить известность лишь в условиях тотального запрета на всё курдское в Турции и отсутствии курдского театра в Иракском Курдистане. Артисты курдского театра не являлись профессионалами (по стандартным меркам) и, естественно, и не думали претендовать на работу, например, в таких театрах как театры имени Марджанишвили или Руставели. Хотя с учётом доли курдского населения в Грузии (и тем более в Тбилиси), и за несколько десятилетий, в грузинских театрах должно было быть, по меньшей мере, несколько (если не больше) артистов курдского происхождения. Между тем, лишь 1 курд-актёр служил в театре пантомимы(14).
6. Лишь небольшая часть курдских студентов обучалась на грузинском языке, что создавало дальнейшие препятствия для интеграции в грузинское общество и трудоустройства.
7. У курдов, можно сказать, отсутствовала техническая интеллигенция. Лишь мизерная часть курдов получала естественно-научное и инженерное образование. Это было обусловлено слабостью их школьной подготовки, требующей упорного труда не в течение 1–2 лет перед поступлением в вузы, а значительно дольше, либо наличия таланта(15).
Курд-химик или курд-инженер в Грузии был редкостью, хотя именно этими отраслями славилась система советского образования(16). Однако из них также лишь небольшая часть продолжала работать по специальности либо шла в науку.
В какой-то мере удивительно, что среди сосланных в Казахстан курдов из Азербайджана в первом же поколении появилось большое учёных высокого уровня (кандидаты и доктора технических и различных наук естественно-научных направлений), несравнимо больше, чем среди курдов Грузии. Можно даже сказать, что лишь семья казахстанского академика-химика Надира Надирова дала больше учёных, чем вся курдская диаспора Грузии.
Примечательно, что среди курдов, за редким исключением, отсутствовали и квалифицированные рабочие на заводах либо в различных научно-производственных объединениях, и даже в 70-х–80-х годах преобладали неквалифицированные рабочие, чернорабочие, носильщики, грузчики, водители (таксисты, водители грузовых машин и др.), продавцы и т.п. Правда, в это время небольшое количество курдов стали проникать в сферу автомобильного обслуживания (автосервисов), где необходима значительно более высокая квалификация.
8. Курды, за исключением курдоведения, не были представлены в науке и литературе. Среди курдов почти отсутствовал слой университетских преподавателей. Можно ли назвать, например, курдов – доцентов и профессоров ТГУ или технического университета (бывшего ГПИ)(17)?
9. Даже в 70-х годах (и позже) курдские студенты вузов Грузии подвергались осмеянию со стороны основной массы курдов, для которых работа грузчиком на молоковозах была, несомненно, более предпочтительной(18), чем, например, обучение в одном из лучшем вузов СССР – Тбилисском госуниверситете. Естественно, это создавало значительный дискомфорт среди курдов – выпускников вузов (особенно тех, кто не учился по квотам и не участвовал в курдских «фольклорных» организациях) при общении со своими соотечественниками и даже родственниками. Соответственно, студенты и выпускники вузов на курдском брачном рынке, как правило, котировались значительно ниже тех же грузчиков молоковозов, в советское время имеющих более высокий материальный уровень. Значительные трудности испытывали образованные женщины, особенно в касте духовенства, имеющих ограниченные брачно-демографические возможности.
10. Курды почти не были заняты на государственной службе и в сфере управления.
Лишь в последние годы некоторое количество курдов стали работниками правоохранительных структур. Однако вряд ли можно найти курдов в обычных гражданских министерствах, например, таких как министерство культуры, министерство образования, МИД, Минфин, министерство энергетики и т.д.
11. Курды почти не присутствовали в грузинской культуре. Так, даже в танцевальных грузинских ансамблях почти не имелось курдов, хотя обучение в них не стоило никаких средств, и курды, как считалось, предрасположены к танцам и музыке. Известно, что грузинские танцевальные ансамбли обеспечивали весьма высокий уровень хореографической подготовки, чего очень не хватает курдским так называемым танцевальным группам, выставляемым на различных мероприятиях. Фактически сегодня у курдов в России (да и в Грузии) нет ни одной танцевальной группы приличного уровня, а выступающие на различных курдских мероприятиях «группы» способны на демонстрацию лишь нескольких простых движений на уровне обычных людей, что для сторонних наблюдателей может создать представление об убогости курдских национальных танцев. Особенно такое представление напрашивается, когда на курдских мероприятиях выступают грузинские ансамбли. Так называемые курдские танцевальные группы не идут ни в какое сравнение даже с детскими группами грузинских ансамблей.
Поэтому, хотя советскую эпоху, особенно период 70-х–начала 80-х гг. называют «золотым временем», курдская интеллигенция в Грузии (в самом широком смысле этого слова) была представлена отдельными представителями. И лишь мизерная часть из них в свою очередь была интегрирована в грузинское общество, работая в обычных (не курдских-«фольклорных») организациях республики. Примечательно, что значительная их часть и как раз были менее известна среди курдского общества и, можно сказать, не рассматривалась в качестве составной части курдской интеллигенции.
Основная часть «курдской интеллигенции» всё же была ограничена рамками «курдскости», действуя в рамках курдских национальных организаций, являясь своеобразным посредником между курдами и властями, и находя себе применение в рамках системы квотирования советской национальной политики. Она, как правило, не была интегрирована в грузинское общество и не находила себе применение за пределами курдского этноса. Образование для них являлось не пропуском в профессиональный мир и средством интеграции в грузинское общество, а возможностью занять определённое место в курдских «фольклорных» организациях либо участвовать в заполнении квот, выделяемых советской властью. То есть она изначально была неконкурентоспособна. Поэтому неудивительно, что в качестве заслуг и достижений эта «курдская интеллигенция», как правило, указывала не общегражданские заслуги и достижения, что требовало бы конкуренции с грузинскими специалистами и авторитета в стране целом(19), а, например, «руководство» какими-то курдскими организациями, организацию каких-то курдских мероприятий и т.п. Основная часть курдской интеллигенции и так называемых «курдских общественных деятелей» практически не работало в конкурентной среде и в качестве послужного списка перечисляет лишь «работу» в курдских организациях.
Курды Грузии считали, что они подвергаются дискриминации и имеют определённые ограничения со стороны грузин. Однако сами курды практически не предпринимали никаких действий для интеграции в грузинское общество. Они не считали необходимым свободно и на хорошем литературном уровне владеть грузинским языком, как правило, не читали литературы на грузинском языке. Массовое обучение курдов с 70-х гг. в русских школах также препятствовало интеграции курдов в грузинское общество. Поколения курдов, родившихся в 70-х–80-х гг. почти поголовно являются русскоязычными.
Поэтому развал Советского Союза поставил курдов Грузии в очень тяжёлое положение, пожалуй, наиболее трудное среди всех народов республики. Стали даже поговаривать, что курды Грузии находятся на грани исчезновения.
Что касается ссылок курдов на дискриминацию в Грузии со стороны грузин по этническому признаку, очевидно, что представители негрузинского населения вряд ли могли претендовать на высшие посты в республике. Для преодоления преград этнического характера перспективным специалистам предлагалось сменить фамилию на грузинскую, а также запись о национальности. Подобным образом сменили фамилии и несколько курдов. Однако совершенно очевидно, что до уровня высшей прослойки группы ведущих должностей (руководители подразделений в организациях) профессионалы не встречали особых препятствий из-за этнического происхождения. Тем более, практически никаких препятствий не имелось в части поступления в вузы, и во время обучения в школах. Учитывая, что бо́льшая часть курдов обучалась в русских школах, которые курды в принципе не могли обвинять о дискриминации, значительная их часть должна была поступать на русскоязычные отделения грузинских вузов, например, того же политехнического института. Однако и там доля курдских студентов была существенно меньше их доли в населении республики.
Курдам был выгоден миф об этнической дискриминации на всех уровнях, поскольку оправдывал их отсталость, перекладывая ответственность с них на внешние обстоятельства. Этот миф особенно поддерживали полуобразованные курдские «интеллигенты», считающие, что они не получают желаемых ими рабочих мест в связи с их курдским происхождением. Как правило, это были люди тесно связанные с курдской деятельностью. Для нас очевидно, что дипломированные специалисты из грузинских вузов не встречали никаких препятствий для начала своей трудовой деятельности, и до занятия должности среднего и чуть выше уровней. Трудно представить, что выпускнику политехнического института отказали бы в приёме на работу на какой-то завод инженером из-за курдского происхождения, выпускнику педагогического института – в школу педагогом, выпускнику факультета журналистики университета – в газету(20) и т.д. (отдельные случаи могли иметься, но это исключения). Просто среди курдов было очень мало специалистов-профессионалов, имевших соответствующее образование и навыки. При этом немалая часть той весьма незначительной части дипломированных курдов имела завышенные амбиции (превышающие уровень их профессионализма), по-видимому, сравнивая себя с основной массой курдов, и не была нацеленной на долгий и упорный труд, и конкуренцию в инонациональной среде. Не случайно, получая образование в тбилисских русских школах, имевших в целом достаточно высокий уровень подготовки, позволяющий самостоятельно (либо при минимальной дополнительной подготовке) поступать в лучшие советские вузы, курды почти не становились абитуриентами известных российских вузов (как, например, делали это тбилисские армяне). Так, курды не становились студентами известных московских и ленинградских вузов технического профиля, где дискриминации в отношении курдов не могло быть и в помине, предпочитая жаловаться на «притеснения грузин». Те же курды, которые всё же уезжали учиться в Россию, выбирали третьестепенные вузы административных центров небольших областей, серьёзно уступавших грузинским вузам, особенно Тбилисскому университету и политехническому институту.
Положение курдов Грузии после развала СССР
Неинтегрированность в грузинское общество вместе с большими экономическими трудностями в Грузии выталкивала курдов из страны.
Курды мигрировали по двум направлениям – в Россию (и небольшая часть в Украину) и страны Европы. Представляется, что к настоящему времени около половины бывших курдов Грузии эмигрировала в Россию, около трети – в Европу, а в Грузии, осталось, пожалуй, менее одной пятой.
В Россию курды уезжали в основном на заработки, что вынуждало их вести активный образ жизни. Знание языка практически не накладывало на курдов никаких ограничений в работе или бизнесе. Значительная доля курдов Грузии, выехавших в Россию, сумела устроиться и обжиться, достигнув неплохого достатка. Однако некоторая часть до сих пор находится в сложном материальном состоянии либо даже на нелегальном положении. Кроме того, с 2000-х годов в связи с усложнением условий и процедур получения российского гражданства, а также концом эпохи «дикого капитализма» в России, созданием крупных торговых сетей и закрытием рынков (где работало значительное количество курдов), приток курдов Грузии в Россию практически прекратился.
Эмигрировавшие в европейские страны (по большей части нелегально) курды Грузии в основном имели иждивенческие настроения, не имея никаких перспектив ни в Грузии, ни в России. За исключением детей, обучавшихся в европейских школах, курды, как правило, не смогли на хорошем уровне выучить европейские языки. Часть из эмигрировавших в Европу курдов занимается мелким воровством (что стало наиболее широко распространённой «профессией» среди них), другая часть мечтает о небольшом социальном обеспечении за безделье. Изредка можно встретить курдов из Грузии на строительных объектах (как правило, в качестве неквалифицированных рабочих), и почти никогда в качестве квалифицированных рабочих на крупнейших европейских предприятиях. Даже получившие вид на жительство в европейских странах курды Грузии не стремятся получить хотя бы рабочие специальности и начать работать на европейских предприятиях. Дети эмигрировавших в Европу курдов Грузии также не выделяются в части обучения. Хотя в европейские страны выехало значительное число курдов, пока не имеется свидетельств о перспективном студенчестве, аспирантах, инженерах и даже квалифицированных рабочих. Таким образом, можно сказать, что, по-видимому, и в Европе жизненные стратегии и поведение курдов Грузии приведут к формированию таких же стереотипов по отношению к ним, которые были сформированы у грузинских студентов. А это и другим исследователям, вслед за Н.Джавахишвили, предоставит возможность заявить об обособленности курдов. Отсутствие таких стереотипов в отношении курдов Грузии в Европе возможно лишь в связи с их незаметностью, особенно на фоне мигрантов из других регионов.
Оставшихся в Грузии можно структурировать следующим образом. Лишь мизерная доля интегрированных в грузинское общество связывает своё будущее с Грузией. В основном это сотрудники правоохранительных структур и бюрократы, а также несколько предпринимателей. Остальная часть, не сумев эмигрировать, всё же надеется сделать это, и примкнуть к находящимся в Европе многочисленным иждивенцам. Поэтому при малейшей возможности (как-то начало безвизового режима Грузии с Польшей) курды Грузии пытаются выехать в Европу.
Как уже отмечалось, грузинские студенты наибольшую дистанцию отметили по отношению к курдам. Однако, очевидно, что и сами курды очень дистанцировались от грузин. Возможно, это было ответной реакцией. Возможно, наоборот. В любом случае можно наблюдать интересный феномен. Курды, появившись в России, почти сразу массово стали принимать православие, ходить в русские православные церкви. Однако в Грузии курды практически не становились и не становятся прихожанами Грузинской православной церкви, предпочитая ей маргинальные секты типа Свидетелей Иеговы или (реже) Кришнаитов. Лишь в последнее время среди курдов появились прихожане грузинской православной церкви. Их количество очень небольшое, но оно увеличивается, хотя и медленно. На первый взгляд странно, что курды массово становясь иеговистами, практически не интересуются грузинским православием. С точки зрения канонов езидизма безразлично, становится езид иеговистом или православным. В этом случае он просто перестаёт быть езидом(21). Однако, безусловно, с точки зрения накопления социального капитала и интеграции в грузинское общество православие принесло бы значительно больше пользы курдам-езидам, чем Общество Свидетелей Иеговы.
Значительное дистанцирование курдов и грузин подтверждает и почти полное отсутствие курдско-грузинских браков. С одной стороны, это можно объяснить желанием курдов-езидов следовать традициям сохранения езидской веры. С другой стороны, доля курдско-русских браков достаточно высока даже на первый взгляд и здесь курдов-езидов (мужчин) практически не волнуют каноны езидского вероисповедания. Отсутствие курдско-грузинских браков в немалой степени обусловлено нежеланием грузин, имеющих в отношении курдов указанные в статье Н.Джавахишвили стереотипы, создавать с курдами семьи. Хотя следует отметить, что в последние годы стали наблюдаться случаи грузинско-курдских браков. Примечательно, что курды, вступая в брак с грузинами, делают это, как правило, не с тбилисцами (с которыми прожили бок о бок несколько десятилетий) и грузинами, имеющими средний и выше социальный уровень.
Примечательно, что социальная дистанция грузинских студентов по отношению к курдам в 1996–2002 гг. сильно увеличилась. Распад СССР должен был побудить оставшихся в Грузии курдов понять, что для того, чтобы оставаться жить в Грузии, необходимо интегрироваться в грузинское общество. Однако немалая часть курдов всё ещё чувствует себя временными жителями Грузии, не желая интеграции, и надеясь на то, чтобы «сбежать в Европу». Значительная часть курдов Грузии всё ещё обучается в русских школах, лишая себя возможности дальнейших перспектив в Грузии(22). Подобные стратегии курдов Грузии, по меньшей мере, нерациональны(23). Русскоязычное образование в Грузии ориентирует лишь на Россию(24), получить гражданство которой сейчас уже практически невозможно. На первый взгляд русскоязычное образование может показаться более выгодным, поскольку распространённость русского языка в мире несравнимо больше грузинского. Однако сегодня, получая хорошее образование в грузинских школах и грузинских вузах, значительно легче получить гранты для обучения и исследований в западных вузах, уровень которых не идёт ни в какое сравнение с российскими. Практически вся нынешняя грузинская элита прошла обучение в западных магистратурах. И в Грузии в последние годы создаются учебные программы западного типа. Так, созданная в 2006 г. при факультете экономики Тбилисского госуниверситета им. Ив. Джавахишвили Международная школа экономики (МШЭ), являющаяся англоязычной магистратурой, считается одной из лучших в Восточной Европе. Её выпускникам существенно легче поступить в аспирантуры ведущих западных университетов, чем выпускникам подавляющего большинства российских вузов(25). В ТГУ есть и несколько других магистерских программ на европейских языках. Поэтому альтернативы грузинскому образованию для курдов Грузии не имеется.
Таким образом, получив хорошее образование в Грузии на уровне бакалавриата (что не является чем-то сверхъестественным), и закончив, например, англоязычную магистратуру в той же МШЭ при ТГУ (тем более она создана международными структурами и принимает далеко не только жителей Грузии, то есть курды вряд ли смогут жаловаться на дискриминацию), можно уехать продолжить обучение и исследования в аспирантурах (как уже и делают магистранты МШЭ) университетов в Чикаго, Пенсильвании, Тулузы, Мадрида и т.д. Подобное образование предоставит возможность быть конкурентным на международных рынках труда, и сделать блестящую карьеру в Грузии, что, несомненно, более привлекательно, чем мечтать стать беженцем и получать пособие в европейских странах за безделье. Однако для этого необходим долгий и упорный труд.
Курды Грузии в большинстве своём превратились в социальном плане в аутсайдеров(26). Трудно не согласиться с мнением, что курдская диаспора Грузии «неорганизованна, политически индифферентна и в большинстве своем малообразованна»(27).
При этом курды даже не думают принимать естественные правила игры в гражданском обществе и не готовы конкурировать с другими гражданами страны. Курды, как правило, всё ещё считают, что власти обязаны выделять им какие-то квоты и т.п., то есть подвергать их дискриминации (пусть и позитивной). Совершенно очевидно, что подобная позиция ещё более усугубит их положение, увеличит социальную дистанцию с грузинами, будет препятствовать их интеграции в грузинское общество, которое будет продолжать воспринимать их в качестве изгоев, и демонстрировать по отношению к ним бо́льшую социальную дистанцию, чем к цыганам.
* Первоначальный вариант статьи был опубликован в газете «Свободный Курдистан» (Москва), в №№ 2 и 3 за 2010 год.
Автор выражает благодарность за ценные замечания Караму Анкоси.
Естественно, все ошибки, неточности и неудачные объяснения остаются на совести автора.
** Нино Джавахишвили на момент публикации статьи являлась кандидатом психологических наук и доцентом Тбилисского государственного университета им. Ив. Джавахишвили. Ныне она является профессором Тбилисского государственного университета, факультета социальных и политических наук. (см. сайт университета: http://tsu.ge/ge/faculties/social/fac_acad_personal/professors.)
1. Джавахишвили, Нино. Этнорелигиозные стереотипы грузинских студентов. // Социологические исследования, 2005, № 3, сс. 107 – 112. (Далее в тексте: Н.Дж., ук. ст.).
2. Джавахишвили, Нино Этнорелигиозные стереотипы грузинских студентов. (Полный вариант статьи на сайте журнала «Социологические исследования»). // http://www.isras.ru/files/File/Socis/2005-3/javaxisv.pdf. (Далее в тексте: Н.Дж., 2-я ук. ст.).
3. Арутюнян Ю.В. и др. Этносоциология. Уч. пос. для ВУЗов. М., 1998. С. 168.
4. 219 человек, все православные: 64,8% — женщины, 35,2% — мужчины. [Н.Дж., ук. ст., с. 108].
5. 211 человек, в основном русские (53,6%) и армяне (37,7%). 66,7% были православными, 14,5% принадлежали к григорианской церкви, 10,1% составляли католики. Женщины – 58%, мужчины – 42%. [Н.Дж., ук. ст., с. 108].
6. Аттитюды (англ. attitudes), или социальные установки, через которые изучаются межэтнические отношения. «Межэтнические установки — это установки на взаимодействие (отрицательное или положительное со всеми нюансами) с другими этническими общностями в любой сфере жизнедеятельности и в любом виде — от личностного общения с людьми иной национальности до восприятия явлений, элементов истории, культуры, типов социально-экономического развития» или еще шире иных цивилизационных форм». (Арутюнян Ю.В. и др. Этносоциология. уч. пос. для ВУЗов. – М., 1998. С. 188.)
7. Для шкалы Богардуса респондент должен отметить один или несколько ответов для типичного представителя той или иной нации:
1. вступил\а бы в брачные отношения.
2. дружил\а бы.
3. были бы соседями на одной улице.
4. сотрудничал\а бы.
5. принял\а бы гражданином своей страны.
6. принял\а бы только гостем в своей стране.
7. выдворил\а бы из своей страны. [Н.Дж., 2-я ук. ст., с. 8–9]
8. Следует отметить разность восприятия профессий дворника в эпоху СССР в России и Грузии. Так, в России (в первую очередь, конечно, в Москве) работа дворником считалась достойной. Этой работой в различное время было занято немалое количество интеллигенции, студентов и т.д. Немалое количество россиян, сделавших головокружительную карьеру, в своё время работали дворниками. Хотя в связи с нехваткой дворников в Москве, власти города ввозили и неквалифицированную рабочую силу, предлагая различные льготы и бонусы.
В Тбилиси подобная ситуация была практически невозможна. Интеллигенция и будущие высокопоставленные деятели в принципе не могли работать дворниками. Работать дворником считалось зазорным и среди грузин, являющихся рабочими.
Похожая ситуация сложилась в России с начала 2000-х годов. Работа дворником (уборщиком и т.д.), сегодня уже можно так сказать, считается, пожалуй, наименее престижной и ассоциируется в основном с неквалифицированными (и зачастую нелегальными) работниками из Таджикистана, Узбекистана и Кыргызстана, не прельщая россиян. Не случайно в массовом сознании россиян выходцы из указанных стран стали ассоциироваться именно с «грязной» и нелегальной работой, что сходно со стереотипами, сложившимся в Грузии в отношении курдов. Различием являлся лишь легальный статус курдов (наличие гражданства СССР, прописки в Тбилиси и, соответственно, отсутствие необходимости получать разрешение на работу).
9. firbari, dimitri. komaxia, mamuka. saqarTvelos qurTebi. / BTKK – Policy Research Group. – Tbilisi, 2008. (на груз. яз.) (название книги написано латинскими буквами в соответствии с нормами, принятыми для обозначения букв грузинского алфавита.). С. 80.
Курды очень недовольны также, что этот стереотип живуч среди грузин, несмотря на появление среди курдов образованных людей и предпринимателей. (Ethnic minorities in Georgia. // International Fact-finding mission Report. № 412/2. FIDH. – Paris, April 2005. P. 10–11.)
10. Речь идёт не только об идеализации криминального мира среди мужчин, которые могли делать в этой «отрасли» определённую «карьеру». Среди курдов Грузии наблюдался (возможно, наблюдается) и такой феномен, как идеализация этого мира женщинами. Так, нередко можно было услышать, как курдянки Грузии выражали гордость своими сыновьями, ставшими участниками криминального мира, даже заявляли, что-де другие женщины (тоже курдянки, естественно) завидовали им в этом, и стремились выдать своих дочерей (даже образованных и с высшим образованием) замуж за «воров в законе».
11. Giga Chikhladze and Irakly Chikhladze. Georgia: Kurdish Minority Facing Oblivion. // CRS No.166, 13-Feb-03. http://www.iwpr.net/?apc_state=hrufcrs161653&l=en&s=f&o=161654. (на рус. яз: http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs161654&l=ru&s=f&o=161653).
firbari, dimitri. komaxia, mamuka. saqarTvelos qurTebi. / BTKK – Policy Research Group. – Tbilisi, 2008. С. 75.
12. Официально подобных квот не существовало. Такие квоты «выбивал» для курдов Караме Анкоси.
13. По имеющимся данным, театральный институт окончили 2–3 курда. (Информация предоставлена Карамом Анкоси.)
14. Информация предоставлена Карамом Анкоси.
15. Как известно, классический путь абитуриента-медалиста пролегал именно на естественно-научные специальности. Так, например, известный курдский общественный деятель К.Анкоси, окончив среднюю школу с золотой медалью, поступил на физический факультет Тбилисского госуниверситета. Правда, вследствие желания профессионально изучать курдов, со 2-го курса он перевёлся на иранское отделение факультета востоковедения.
16. Следует отметить, что и сегодня среди курдов наблюдается похожая ситуация. Хотя значительная часть курдов учится в вузах, бо́льшая часть из них – студенты юридических специальностей самых разных вузов, в т.ч. технических. Среди курдов и сейчас не пользуются популярностью те вузы и факультеты, которые востребованы в мире, такие как естественно-научные факультеты МГУ, МФТИ и др., требующие серьёзной подготовки на протяжении ряда лет. Даже среди очень богатых курдских семьей, которые могут позволить обучать своих детей без всяких ограничений, и откладывать выход на рынок труда, популярны различные академии финансово-экономического и юридического профиля, фактически не существующие для остального мира. Совершенно очевидно, что курды выбирают эти учебные заведения не потому, что мечтают быть, например, экономистами. Лучшими российскими экономистами, котирующимися на Западе, являются как раз выпускники в первую очередь мехмата МГУ. Представляется, что они выбирают эти направления в силу скудной подготовки и отсутствия тяги к фундаментальности. В этом смысле, например, поведение курдов в какой-то мере близко к северокавказским народам.
17. На кафедре ботаники биофака ТГУ преподавала Л.Алоева, из касты пиров. (Информация предоставлена Карамом Анкоси.)
18. До сих пор нередко можно услышать восторженные воспоминания и различные истории этих людей, работавших на молоковозах.
19. Среди курдов Грузии очень мало людей награждённых профессиональными знаками отличия, и, за редким исключением, не имеется лиц, получивших высшие государственные награды Грузии.
20. Так, выпускник факультета журналистики ТГУ Ишхан Мироев работал долгое время в русскоязычной прессе Грузии – в газетах «Молодёжь Грузии» и «Заря Востока». В последней – одной из наиболее известных закавказских газет – он являлся даже заместителем председателя парткома.
21. Здесь мы, естественно, не рассматриваем такие новые (фантастические) утверждения бывших езидов, принявших, например, православие (или другие религии), что по национальности они являются езидами, а по вероисповеданию – православными (кришнаитами и т.д.).
22. Как известно, в 2005 г. имеющиеся до этого русскоязычные факультеты в вузах Грузии были закрыты. Таким образом, если ранее в Грузии можно было получить высшее образование на русском языке, то после 2005 г. и это стало невозможным. (Мехузла, С. Роше, Э. Национальные меньшинства и образовательная реформа в Грузии. / Европейский центр по вопросам меньшинств (ECMI). Рабочий доклад ECMI. – Сентябрь 2009. С. 48. То же самое на груз. и англ. языках: mexuzla, s. roSe, e. ganaTlebis reforma da erovnuli umciresobebi saqartveloSi. /ECMI. ECMI-is samuSao moxseneba # 46. – seqTemberi 2009. gv. 65. Mekhuzla, S. Roche, A. National minorities and Educational Reform in Georgia. /European centre for Minority issues (ECMI). ECMI Working Paper # 46. – September 2009. P. 46.)
23. Здесь можно возложить вину и на грузинские власти, предоставляющие право выбора негрузинскому населению, в т.ч. и курдам, особенно в Тбилиси, где отсутствуют компактные поселения этнических меньшинств. А выбор часто в связи с самыми различными факторами (от боязни отдать детей в грузинскую школу и инерции до отсутствия реальной оценки перспектив) может быть нерационален. Как верно отмечает известный грузинский политолог Гиа Нодиа, в Грузии сохраняется образовательная система, имея ввиду систему школ на различных языках, «которая является инструментом дезинтеграции общества». (Нодиа, Гиа. Полиэтничность Грузии: Факт, отношение к нему и политическая стратегия. // Одно общество, много этносов: Этническое многообразие и гражданская интеграция в Грузии. – Гиа Нодиа (ред.), Кавказский институт мира, демократии и развития. – Тбилиси, 2003. С. 89.) См. его же: «Государственные учреждения работают исключительно на грузинском языке, почти не осталось возможностей получить высшее образование на языках меньшинств, крайне трудно найти работу, не зная грузинского языка, средства массовой информации почти исключительно используют грузинский. Это значит, что через систему негрузинских школ государство выталкивает собственных будущих граждан из общества, отказывает им в шансе на достижение успеха в собственной стране». [Нодиа, Г. Ук. соч. С. 91.] Таким образом, очевидно, что во многом вина лежит на властях Грузии. Особенно это касается наличия негрузинских школ в Тбилиси.
Что касается мнения о том, что «выталкивание собственных… граждан» происходит именно из-за исключительного использования грузинского языка (Минасян С. Этнические меньшинства Грузии: потенциал интеграции на примере армянского населения страны. – Ереван, Кавказский институт СМИ и Союз общественных организаций «Еркир», 2006. С. 61), то оно для курдов неактуально. Подобные представления могут быть распространены среди этнических меньшинств, проживающих на территории Грузии, компактно, и/или традиционно имеющих в Грузии школы на своём языке (т.е. армян, азербайджанцев и русских), и имеющим возможности уезжать в страны, где эти языки являются государственными. Курдам же при выборе другого языка, безусловно, более рационально делать выбор в пользу государственного, что не исключает дополнительного изучения и других языков (и это актуально в контексте любой страны, где проживают курды в качестве этнического меньшинства). Невозможно требовать от грузинских властей готовить эмигрантов для России (речь здесь идёт о курдах).
24. Трудно не согласиться с Г.Нодиа, что «система «негрузинских» школ в Грузии растит будущих эмигрантов». [Нодиа, Г. Ук.соч., с. 89.]
25. Подр. о МШЭ см.: www.iset.ge.
26. Giga Chikhladze and Irakly Chikhladze. Georgia: Kurdish Minority Facing Oblivion. // CRS No.166, 13-Feb-03.
27. См. мнение заместителя председателя Общества езидов Грузии (по профессии – учительница грузинского языка) Лили Сафаровой по: Giga Chikhladze and Irakly Chikhladze. Georgia: Kurdish Minority Facing Oblivion. // CRS No.166, 13-Feb-03.
—————————————————————————————————————————-
Нодар Зейналович Мосаки родился 27 июля 1975 г. в городе Тбилиси, в семье служащих. Отец – инженер, выпускник Ереванского политехнического института (1970 г.), являлся начальником экспериментально-инструментального цеха на Тбилисском заводе литейного оборудования им. М.И.Калинина. Мать – экономист, выпускница Тбилисского государственного университета (1976 г.), работала в системе Сбербанка СССР и Грузии.
В 1992 г. окончил русскую школу в Тбилиси и поступил на специальность «финансы и кредит» факультета экономики (на груз. языке) Тбилисского государственного университета им. Иванэ Джавахишвили, который окончил в 1997 году. В 1998 – 2001 гг. учился в очной аспирантуре Института востоковедения РАН (научный руководитель – проф. М.С.Лазарев), после окончания которой принят на работу в ИВ РАН, в сектор курдоведения, младшим научным сотрудником. В 2001 г. в ИВ РАН защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук. С 2002 г. – научный сотрудник, с 2006 г. – старший научный сотрудник ИВ РАН.
В 2007 г. окончил Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации.
Является автором многих научных работ и статьей по современным проблемам и истории курдов и Курдистана.
———————————————————————————————————————————-
P.S. Во время полемики просим быть предельно корректными и вежливыми друг к другу, уважать чужое мнение и высказывать своё мнение по существу. После завершения дискуссии мы намерены издать ниже представленную статью российского курдоведа, старшего научного сотрудника Института востоковедения Российской академии наук, кандидата исторических наук Нодара Мосаки «КУРДЫ-ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ» с вашими комментариями отдельной брошюрой.
Данную темы можете в более удобной форме обсудить на ФОРУМЕ
Loading ...
07 Апр 2010 в 11:40 дп
Увожаемый Нодар ! В вашей статье подняты некоторые актуальные вопросы. То, что Н.Джавахишвили провела социологический опрос, мне кажется итоги не совсем верны.Вы жыли в Тбилиси, и поймёте о чём я. Среди тех. кто отвечал на социалогические вопросы, много приезжых, с разных уголков Грузии, по этому в первые в жызни , может быть. он, или она увидели жывого Эзида,и на основании этих ответов получился не совсем верный итог, хотя данная проблема существует, но не в таких чёрных красках. Каждый Тбилисец знает кто такие Эзиды. и кто такие Цыгане.Что косается интеграции в общество, в конце 70 ых, одного Эзидского юношу, должны были перевести в юношеское «Динамо» Тб., и Михаил Месхи сказал шутя,»курти да бурти», и добавил, поменяй фамилию на грузинскую, и тебя возьмём.Я думаю сам «имидж» Эзидов,дворников, грузчиков и.т.д. был тормузом , на подсознательном уровне для многих.
11 Апр 2010 в 5:39 пп
Уважаемый Караме Анкоси предлагаемая для дискуссии статья талантливого курдского историка Нодара Зейналовича Мосаки «КУРДЫ – ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ» никак не корригирует с поставленной Вами проблемой развития или хотя бы сохранения езидской диаспоры Грузии. Представленный им путь интегрирования в грузинское общество:
«Распад СССР должен был побудить оставшихся в Грузии курдов понять, что для того, чтобы оставаться жить в Грузии, необходимо интегрироваться в грузинское общество. Однако, немалая часть курдов всё ещё чувствует себя временными жителями Грузии, не желая интеграции, и надеясь на то, чтобы «сбежать в Европу». Значительная часть курдов Грузии всё ещё обучается в русских школах, лишая себя возможности дальнейших перспектив в Грузии. Подобные стратегии курдов Грузии, по меньшей мере, нерациональны. Сегодня, получая хорошее образование в грузинских школах и грузинских вузах, значительно легче получить гранты для обучения и исследований в западных вузах, уровень которых не идёт ни в какое сравнение с российскими. Практически вся нынешняя грузинская элита прошла обучение в западных магистратурах. И в Грузии в последние годы создаются учебные программы западного типа. Так, созданная в 2006 г. при факультете экономики Тбилисского госуниверситета им. Ив. Джавахишвили Международная школа экономики (МШЭ), являющаяся англоязычной магистратурой, считается одной из лучших в Восточной Европе. Её выпускникам существенно легче поступить в аспирантуры ведущих западных университетов, чем выпускникам подавляющего большинства российских вузов(25). В ТГУ есть и несколько других магистерских программ на европейских языках. Поэтому альтернативы грузинскому образованию для курдов Грузии не имеется.
Не ведает правая рука, что творит левая. Давая столь разумные советы, господин Мосаки, почему не следуете своему же правилу: блестяще закончив грузинский вуз на титульном языке, чего это вдруг сменили профессию и ударились в российскую академическую науку, почему так скоро покинули родные пенаты?
Неинтегрированность в грузинское общество вместе с большими экономическими трудностями в Грузии выталкивала курдов из страны. Однако сами курды практически не предпринимали никаких действий для интеграции в грузинское общество. Они не считали необходимым свободно и на хорошем литературном уровне владеть грузинским языком, как правило, не читали литературы на грузинском языке. Значительное дистанцирование курдов и грузин подтверждает и почти полное отсутствие курдско-грузинских браков. С одной стороны, это можно объяснить желанием курдов-езидов следовать традициям сохранения езидской веры. Отсутствие курдско-грузинских браков в немалой степени обусловлено нежеланием грузин, имеющих в отношении курдов указанные в статье Н.Джавахишвили стереотипы, создавать с курдами семьи. Хотя следует отметить, что в последние годы стали наблюдаться случаи грузинско-курдских браков. Примечательно, что курды, вступая в брак с грузинами, делают это, как правило, не с тбилисцами (с которыми прожили бок о бок несколько десятилетий) и грузинами, имеющими средний и выше социальный уровень.
Ув. Нодари Мосаки, Ваша интегрированность предпологает замену языка, кровосмещение, смену вероисповедания. Объясните, что тогда езидского останется у курда? Какая тогда разница между интегрированием и ассимиляцией?
В Грузии курды практически не становились и не становятся прихожанами Грузинской православной церкви. Лишь в последнее время среди курдов появились прихожане грузинской православной церкви. Их количество очень небольшое, но оно увеличивается, хотя и медленно.На первый взгляд странно, что курды массово становясь иеговистами, практически не интересуются грузинским православием. С точки зрения канонов езидизма безразлично, становится езид иеговистом или православным. В этом случае он просто перестаёт быть езидом. Однако, безусловно, с точки зрения накопления социального капитала и интеграции в грузинское общество православие принесло бы значительно больше пользы курдам-езидам, чем Общество Свидетелей Иеговы.
Из огня да полымя – разве переход в каноническую религию по отношения к сектантству для езида является меньшим грехом? Так и хочется спросить, а вы ув. Нодари Зейналович к какой религии пристроились?
Хочу обратиться к вам как историку:
По вашему 1-ому пункту – насколько хорошо Вы знаете социально – экономическое положение езидов, принявших Российское подданство в начале XX века?
По 2-ому пункту: не забывайте, до распада Союза, русский язык являлся общегосударственным и все официальные документы издавались на нем. Касательно обучения в грузинской школе – не знаю в каком районе вы проживали, но в тех окраинах, куда заселяли езидов в преобладающем большинстве открывались русские школы.
По 4-ому пункту: квоты на высшее образование, не есть сугубо грузинская инициатива. Это политика Брежнева развития образования среди малочисленных народов. СССР.
По 5-ому пункту: Отвечу на своем примере. В 1972 г. окончил ГПИ по специальности Автомобильный транспорт. На выпуске было две группы грузинская и русская (в которой я учился) Распределяли вначале грузинскую группу, затем грузин нашей группы, и в конце всех не грузин. Мне дипломированному инженеру пришлось 15 лет работать механиком, в то время как другой сослуживец 10 лет учился на заочном отделении, прошел мою школу и сразу по окончании стал моим начальником. Спросите своего отца, какой был первый вопрос при поступлении на работу? Никого не интересовали ваши деловые качества: «Ра гвари хар?» Это и был допуск к продвижению. Я не держу злость, тем более обиду, это была система. Дополню картину материальным содержанием: после института мне платили 85 руб, а мой сосед, закончивший 8-ми летку и ПТУ, стал телемастером с окладом в 200 руб и ежедневными чаевыми 15-25 руб. Как находите, кто был более представительным женихом? И еще один штришок – страна была рабоче-крестьянской, а интеллигенция всего лишь прослойкой и поэтому ее роль была принижена, на уровне обслуги. Так, ради чего езиды шли бы на такие жертвы, не имея ни традиции, ни преемственности. Вот вам ответ на 9-ый пункт.
По 7-ому пункту: будьте любезны, уточните, на каком языке получили образование плеяда Надировых?
По 10-му пункту: могу возразить моя тетя Шаре Мурадова работала в Совете Министров Груз.ССР в качестве технички, на большее никто и не рассчитывал.
Такова моя позиция по вашей статье уважаемый Нодар Зейналович.
Надеюсь моя прямота не нанесла вам личной обиды.
11 Апр 2010 в 7:40 пп
Мне, как курду, чисто эмоционально статья Нодара не понравилась. Мне она показалась даже в некоторой степени унизительной. Однако она весьма реалистична. И, как ни прискорбно, но курды находятся, мягко говоря, действительно в сложной ситуации.
Не хочу выступать его защитником, и не знаю его. Но очевидно одно. Каждый курды теперь начнёт приводить примеры из своей личной жизни, как грузины «унижали» его.
Он, как можно понять из статьи, и не утверждает, что итоги социологического опроса Н.Джавахишвили верны. Итоги опросов не могут быть верны или не верны. Они таковы, каковы есть. Говорить о том, что тбилисцы знают, а нетбилисские грузины не знают «эзидов», тоже не верно. Насколько я понял из статьи Джавахишвили, которую пока не изучил, речь идёт о взгляде грузин, а не тбилисцах, на этнические меньшинства.
К сожалению, езиды приводят различные мифы о препятствовании грузинами интеграции в связи с фамилиями. Если бы «эзидский юноша», сменив фамилию, стал бы игроком высокого уровня, то, очевидно, что её надо было менять. Став хорошим игроком, можно было бы тогда уехать в «Спартак» или киевское «Динамо», где национальность не имела значения, и продолжать называться курдом. Имеет ли значение фамилия? Нет, наверное. Многие курды носят фамилии, которые не только имеют некурдские окончания, но и полностью совпадают с фамилиями армян и тюркских народов. Очевидно, что указанный «эзидский юноша» не мог стать хорошим футболистом. Но профессиональная слабость «эзидом» прикрывалась якобы условиями грузин. «Препятствия» мерещились, извините за выражение, лишь балаболам.
От статьи Нодара у меня двоякое впечатление. С одной стороны, это реалистичный и беспощадный анализ положения курдов в Грузии. Удивительно, что до него никто не обратил внимания на статью Джавахишвили. Курды засели за интернет и практически не читают журналов. Может быть, написать ей какое-то обращение от курдов?
С другой стороны, видимо, Мосаки увлёкся «беспощадным реализмом», упустив некоторые успехи курдов. Тогда надо их реально указывать.
Кто знает, сколько сейчас курдов учится в Тбилисском госуниверситете (в разрезе направлений и уровней обучения)? Может быть, на этом сайте создать страничку студентов (и выпускников) ведущих грузинских вузов — ТГУ, ГПИ, консерватории и т.д.
11 Апр 2010 в 7:44 пп
Может быть, администрация задаст Нодару Мосаки ряд вопросов?
Не стал ли он грузинским христианином? Кто-то его знает лично?
11 Апр 2010 в 7:49 пп
Считаю, что администрации сайта надо убрать эту статью. Грузинские власти, увидев эту статью, испытают большое удовольствие. Хотя, надо признать, многое в этой статье правда.
11 Апр 2010 в 7:59 пп
Очень хотелось бы, чтобы ув. Нодар Мосаки ответил на вопросы, поставленные комментаторами. Но, кажется, у многих сквозит боль личных обид.
Так, некоторые не видят разницу между интегрированием и ассимиляцией. Как социолог могу подтвердить, что разница есть.
Темур утверждает, что «интегрированность по Нодару» «предпологает замену языка, кровосмещение, смену вероисповедания». Конечно, надеюсь, Нодар сам объяснит, что он имел ввиду, но насколько можно понять из статьи, он считает, что, поскольку езиды учатся не на своём языке, то они должны выбирать не русский, а грузинский. По кровосмешению, насколько видно, он говорит: если курды смешиваются с русскими, то пусть и с курдами. По религии тоже: если курды становятся иегова, то уж лучше, наверное, грузинскими христианами. А разве не так? Или лучше — «езиды, по национальности, иегова по вере»?
11 Апр 2010 в 8:00 пп
опечатка: «если курды смешиваются с русскими, то пусть и с грузинами»
11 Апр 2010 в 8:01 пп
Если бы ув. Темур закончил грузинский сектор, он устроился бы лучше или так же?
11 Апр 2010 в 8:05 пп
Наверное, надо написать статью, противоположную этой. Написать, что во всём виноваты грузины, не дававшие работу блестящим специалистам, высокообразованным, талантливым футболистам.
11 Апр 2010 в 10:56 пп
Уважаемый Коба! Караме Анкоси, как патриарх езидской культуры остро переживает за бедственное положение Тбилисской диаспоры, которая стоит у края пропасти, поэтому и выставил на всеобщее обсуждение тему: «КУРДСКАЯ ДИАСПОРА ГРУЗИИ: СЕГОДНЯ, ЗАВТРА. ПРОБЛЕМЫ СОХРАНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ И ЕЗИДСКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ В БУДУЩЕМ», целью которой являются поиски безболезненного выхода из кризиса. Не зачем заниматься самобичеванием или искать оправдание в ошибках прошлых поколений. Вопрос ставится о приоритетах. Что молодому поколению сегодня важнее, сохранение этнической принадлежности или интегрирование по сценарию Нодари Мосаки, которое (по моему личному мнению) никак не вяжется с сохранением национальной идентичности при смешанных браках и принятием православия. Мы по истории это уже проходили: помните Иване и Захария Долгоруких.
А возможно, есть и компромисс, как говорится: нет тупиковых ситуаций, есть тупиковое мышление. Не будем отходить от темы – поиска выхода из данного положения. А какие у меня проблемы, или у уважаемого Нодари, это сплетни…
12 Апр 2010 в 4:14 дп
Уважаемый Темур!
Вы приписываете Нодару то, чего он не утверждал. Он не утверждал, что необходимы смешанные браки. Оглянитесь вокруг, полно курдских браков. Смешанные браки уже многочисленны. Раз курдско-инонациональные браки есть, так пусть будут и курдско-грузинские.
Он, насколько понятно из статьи, не призывает курдов-езидов отказываться от своей веры. Езиды в большинстве своём уже отказались от езидизма. Беда езидов в том, что, принимая другую религию, они незаконно продолжают себя называть езидами. А это очень большой грех. Наверное, необходима новая перепись, кто езид, а кто нет.
Насколько я понял, Нодар, пишет, что, если уж езиды отказываются от веры, то уж лучше бы они становились грузинскими православными, чем маргинальными иегова и кришнаитами. Вы оглянитесь вокруг сколько иегова!
Насколько я понял, Нодари, не призывает отказаться от своего языка. Курды практически уже отказались от него, ассимилировавшись в Грузии под русских (по языку точно). Современная курдская молодёжь Грузии (многие, но, конечно, не все) не знает курдского (или очень плохо), но плохо знает грузинский, но её основным языком является русский. Нодар говорит, что это глупо. Как я понял, он утверждает, что и русский, и грузинский, и английский и др. языки для курдов чужие. Поэтому они должны выбирать тот, который им выгоден. Русский в нынешней Грузии не выгоден. Сегодня там выгодны грузинский+английский. Это факт.
В Грузии любить Россию сегодня глупо. Любите в Россию — пожалуйста, в Россию. Только Россия уже не принимает, гражданство не даёт и т.д.
У Нодара полно своих ошибок, поэтому вряд ли стоит приписывать чужие.
Поэтому, мне кажется, с Нодари тут трудно спорить в том, что, если уж остался в Грузии, иди в грузинские школы. Если уж тебе не нравится езидизм (а это нормально. Если человек родился езидом, это не значит, что он должен умереть им), становись уж лучше православным, но не иегова.
Лично я делаю следующий вывод из его статьи.
1. В Россию уже путь закрыт. Это реально. Гражданство получить почти невозможно.
2. В Европу можно уехать только беженцем (мы не берём исключения).
3. Оставшись в Грузии, надо принимать таможние правила игры. То есть хорошо учится, изучать иностранные языки (английский в первую очередь, а остальные франц., рус., тур. и др. дополнительно). Любить Грузию. Оставаться курдами-езидами. Отказаться от армянских и русских окончаний в фамилиях. Курды курдские фамилии с курдскими окончаниями. Если они носят чужие окончания фамилий, то в Грузии это должны быть не армянские, а грузинские (кстати, кистинцы носят грузинские окончания). Не надо в Грузии любить другие страны. Это очень глупо.
12 Апр 2010 в 3:58 пп
Господин Коба! Я ничего не приписываю уважаемому мною Нодари Мосаки. Являясь носителем консервативных взглядов, отстаиваю несколько иную позицию на ключевые положения в нашей религии. Мое несогласие никак не выходит за рамки дискуссии.
Вот и Вы указали свое видение проблемы, что является лишним доказательством плюрализма мнений. Давайте исходить из обратного. И в Карам, и Нодари, и Вы, и я обеспокоены сегодняшним положением Тбилисской езидской диаспоры и заинтересованы в ее сохранении. Различие только в методах и средствах.
Нодари, как представитель молодого поколения является носителем либеральных перемен, чьи взгляды Вы разделяете. Тогда у меня к Вам вопрос? Вы читали труды Караме Анкоси, обращались к его архивным материалам? Это целый пласт самобытной уникальной культуры, собранный по крупицам и рассчитанный на грядущие поколения езидов, может так, и остаться архивным документом для узкого круга специалистов.
Полностью разделяю Вашу позицию по вопросу изучения грузинского языка, языка среды обитания. Так же следует с уважением относиться к законам и традициям страны проживания. Согласен, что русский язык утратил роль языка межэтнического общения. Но у себя дома, в семье, при встрече с соплеменниками, если мы будем разговаривать на грузинском языке, где и у кого наши дети научаться курдскому языку.
При переходе в другую веру, наши неповторимые ритуальные процессии, светские и религиозные праздники потеряют свою значимость и забудутся.
Те, кто меняет веру – это дело их совести, но должно быть осознанной необходимостью, с соблюдением всех традиций принятой веры, а не в угоду конъюнктурным интересам. И тогда община должна поменять к ним отношение: xwede yeke, derge hezer! Готова ли община к этим переменам.
Не надо вешать все смертные грехи на российских езидов, и на этом фоне оправдывать свои проступки. У нас есть мудрая поговорка: novê gur derketia, lê ruvî dinê xireb kirîa! Проблема разобщенности и постепенного отчуждения в среде актуальна и в России, так давайте решать ее вместе всем езидским миром.
15 Апр 2010 в 6:45 пп
Никто не говорит, что дома у себя или с соплеменниками курды должны говорить по-грузински. Более того, это должно происходить по-курдсик. К сожалению, курдская молодёжь практически между собой уже не говорит по-курдски. Она говорит, как правило, только по-русски. При чём тут грузины?
Никто не отрицает, что «при переходе в другую веру, наши неповторимые ритуальные процессии, светские и религиозные праздники потеряют свою значимость и забудутся». Но езиды уже массово отказались от езидизма, перейдя в другую веру (точнее — другие религии).
27 Апр 2010 в 9:13 дп
Давно не читал такую научную статью с социологическим разбором. В России дело ещё хуже чем в Грузии, в Грузии хоть езиды находятся под пристальным присмотром родителей соседей общин и т.д, а В России очень большая часть езидов как правило не имеющего никокого образования воспринимают ложные ценности лежащие на поверхности, не буду перечислять какие.
30 Апр 2010 в 9:23 дп
Полностью согласен с Кобой процесс уже начался, уже не удастся остановить ассимиляцию, но надо использовать эту ассимиляцию в себе во благо, а то если будем опять всё запрещать будем снова аутсайдеры на фоне других нац меньшинств
02 Май 2010 в 4:32 пп
Эдик. Я прекрасно понимаю ваше стремление отказа от борьбы ради своей идентичности. Но почему вы уважаемый говорите за всех? Процесс ассимиляции — это процесс растворения внутри разных этносов. С чего вы решили что кто-то и в том числе сам ассимилированный будет знать что он курд? На моей памяти был случай, когда две женщины выступали на митингах националистов в Тбилиси, которые были чистокровными армянками. Хорошо еще что были их родители соседями моими и жили на Советской. Остальная масса боготворила их за пламенные речи. Пришлось сказать им в лицо о том, что они армянки. Но они мне в пять минут обосновали обратное и я согласился с ними.
Эдик. Я не знаю сколько вам с Кобой лет но стремление убить в себе и в остальных курдов и езидов очевидна. Просто придержите свой язык при себе — ваш выбор это ваш выбор — выбор людей убегающих от своих корней и ищущих таких-же.
03 Май 2010 в 11:46 дп
Кобу не надо примешивать сюда. Коба не считает, что надо убить в себе курдо и езидов, как перевирает Мам. Коба просто утверждает, что курды-езиды уже практически ассимилировались. И это очевидно.
Особенно это очевидно в России. В любимой курдами России, наверное, ещё 15 — 20 лет, т.е. 1 поколение, и от курдов ничего не останется. Раньше курды-езиды критиковали курдов Азербайджана, которые ассимилировались, забывая, что они жили среди тюрков несколько столетий.
Курдам в России надо намного меньше времени.
Сегодня в России более 95% курдов младше 25 лет в России не говорит по-курдски. Практически никогда нельзя увидеть, чтобы курдская молодёжь в России говорила между собой по-курдски. И это реальность. Это факт. Поэтому ассимиляция уже состоялась. Кричать поздно. Поезд ушёл.
P.S. Одним из важнейших показателей ассмиляции является и функционирование единственного сайта курдов Грузии на русском языке. И это очень глупая ассимиляция. Курды Грузии и на русском, а не грузинском языке.
О курдском и речи не идёт. Поскольку на литературном курманджи, наверное, кроме К.Анкоси и 1-2 человек, вряд ли кто-то читал и писал.
03 Май 2010 в 11:48 дп
Кстати, наверное, было бы правильным хотя бы для проформы создать грузинские и курдские версии (странички) сайта. До каких пор курды Грузии будут пользоваться русским языком, который превратил их маргиналов и аутсайдеров, а также ассимилировав их?!
03 Май 2010 в 11:53 дп
Старые идеалисты-балаболы призывают бороться с ассимиляцией, фактически просто лая.
Чтобы бороться с ассимиляцией курдов Грузии, первое что надо сделать — перевести всё общение между курдами Грузии на курманджи. Вторым языком должен быть грузинский, третьим — английский. А русский язык должен идти после всех этих языков, наряду с другими иностранными языками. Другой путь — оставаться маргиналами, которых в Грузии ненавидят за прорусскую ориентацию.
03 Май 2010 в 11:54 дп
А курды Грузии консервируют маргинализацию курдов, оставляя всё по-русски, избегая курдский, грузинский и английский язык.
03 Май 2010 в 9:12 пп
Уважаемый Коба. Вы правы, страница должна быть на всех выше перечисленых языках. И у администрациии сайта с первого дня создания сайта эта идея была и мы ее поддерживали технически. И если вы 3 — 4 месяца назад зашли б на kurd.ge, то увидели бы все эти языки. Но к сожалению со временем у нас появилась проблема с человеческим ресурсом. И что б дать сайту второе дыхание мы решили временно публиковать материалы на русском языке. Пользуясь возможностью добавлю, что если у кого то есть желание помочь сайту то пожалуйста, сайт открыт для сотрудничества.
03 Май 2010 в 10:15 пп
Коба. Извини дорогой я просто не вижу разницы в интонации между тобой написанным и Эдиком. Без обид.
04 Май 2010 в 6:18 пп
Уважаемый Теймураз, проблема с человеческим ресурсов, т.е. имеется ввиду нет людей, которые могли бы «поддерживать» сайт на курманджи и грузинском?
04 Май 2010 в 6:48 пп
Господин Коба то, как Вы выразились: «Старые идеалисты-балаболы призывают бороться с ассимиляцией, фактически просто лая», есть призыв к благоразумию. Желаю вам дожить до преклонного возраста и тогда эти слова вернутся к Вам бумерангом. Для других форумчан, хочу предложить главу из моей книги об отношении к нашей религии
“Езидская апологетика”
За последние годы появилось большое количество книг, статей, интернет-сайтов, посвященных критике и попытке искажения тех или иных положений езидской религии, его первоисточников и правовых предписаний. Причем значительная часть подобных материалов носит необъективный и предвзятый, а порой и откровенно клеветнический характер. К большому сожалению, приходится констатировать факт, что подавляющее большинство измышлений в адрес Езидизма исходит не от искренне заблуждающихся людей, не имеющих доступа к достоверной информации, а от тех, которые сознательно и планомерно ведут активную деятельность по искажению смыслов вероучительных, исторических, философских, правовых, социальных и других аспектов езидизма. Особенно усердствуют в подобного рода пропаганде представители религиозных конфессий, ведущие миссионерскую деятельность. Поэтому в настоящее время назрела насущная необходимость опубликования компетентных и обоснованных научно-философских материалов, которые бы противодействовали распространению этой дезинформации.
Мы должны с сожалением констатировать: езидизм в курдских диаспорах на постсоветском пространстве медленно угасает с уходом старших поколений, а молодежь не проявляет к нему почти никакого интереса.
“Статистические” езиды понятия не имеют о фундаментальных истинах религии. Особенно же много “формальных” езидов среди молодежи. Они скорее признают существование “Высшего Разума”, “Абсолюта”, или вообще не верят ни во что сверхъестественное.
Но и среди тех, кто все-таки признает себя верующим, значительная часть не знает, что такое молитва, не участвует в обрядах, не отмечает религиозные праздники. Парадокс состоит в том, что люди, называющие себя езидами, не верят в реальное существование Ходе и его земное воплощение шейха Ади как человека, не говоря уже о Малак Таусе и Султане Эзиде. Обычно они в свое оправдание говорят: “Я верующий, но не фанатик”. Не секрет, что в умах и душах огромной массы людей, называющих себя езидами, царит полный хаос. Их верования и убеждения зачастую радикально отличаются от того, что проповедуют духовные наставники — шейхи и пири.
Впрочем, если человек считает себя езидом, это уже хорошо — у такого человека всегда остается шанс однажды действительно им стать. Многие же курды при упоминании имени шейха Ади в лучшем случае, скажут: “достойный, наверное, был человек, раз его помнят и чтут до сих пор”.
Езиды на протяжении всей истории своего существования подвергались гонениям и насмешкам, на них возводились самые нелепые обвинения. Ложные стереотипные представления о езидизме, зачастую искусственно насаждаемые и поддерживаемые мусульманскими каламистами и иерархами христианства вынудили общину уйти в глубокую конспирацию.
По причине гонений езидские обряды и богослужения проводились в тайне и на них допускались только члены общины. Это послужило дополнительным поводом для домыслов и слухов о езидах, порою доходящих до абсурда.
Задача теологов и подвижников открыть всем людям колоссальное внутреннее богатство езидизма, доступно объяснив и обосновав его фундаментальные положения.
Защита веры через рациональное обоснование позиций езидизма, опровержение нападок и разоблачение лжеучений должно стать приоритетным в деятельности тариката и в этом деле необходимо опираться на “Езидскую апологетику ”.
Апологетика — как наука о рациональном обосновании христианской веры, может быть применена и в отношении езидизма. К сожалению, оправдываться, то есть “восстанавливать правду”, приходится не только тем, кто в чем-то провинился, но и тем, кого обвиняют безвинно.
“Езидская апологетика” имеет целью разъяснение наиболее проблемных моментов езидских традиций, вызывающих непонимание, как у приверженцев религии, так и у представителей других религиозных и философско-мировоззренческих учений.
В данном труде разъяснение этих моментов проводится не по классической богословско-догматической схеме, принятой для сочинений данного класса, а имеет место современный научный и философский подход к поставленным проблемам. Доказательство всегда предполагает равноправный искренний диалог, который вряд ли возможен во время устрашающих нападков. Кулак никогда не принимался как решающий аргумент для свидетельства о любви Божьей. Поэтому навязывать истину силой просто бессмысленно.
Важнейшая причина заниматься апологетикой состоит в том, что это занятие заповедано нам Богом. В классической форме эта мысль выражена в Первом послании Петра 3:15: «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением». Возможно, никто и никогда не спросит вас о вашей вере, однако вы постоянно должны быть готовы дать ответ на такой вопрос, если он будет задан. Готовность – это не только обладание верной и точной информацией, но и стремление поделиться истиной нашей веры. Мы должны обосновать нашу позицию перед всяким, кто спросит нас о ней. Не каждый, кто уверовал или готов уверовать, нуждается в таком обосновании; но нам следует уметь и быть готовыми дать ответ тому, кто хочет его услышать. Это значит, что мы должны противостоять своим собственным и чужим мыслям, которые мешают нам и другим людям познать Бога через езидизм.
Всякий, кто пытается отвечать на вопросы неверующих, подвергается давлению и искушению потерять терпение, однако наша конечная цель – привести их к той истине.
Творя людей по Своему образу, Бог наделил их разумом (Быт. 1:27; ср. Кол. 3:10). Именно этим мы отличаемся от «бессловесных животных» (Иуд. 10). Бог призывает людей рассуждать (Ис. 1:18), различать истину и заблуждение (1 Иоан. 4:6), добро и зло (Евр. 5:14). Важнейшее предназначение разума – давать основания для веры. Вера без оснований остается именно такой – необоснованной.
Люди ничего не принимают на веру без доказательств – и это справедливо. Бог сотворил людей разумными, мыслящими существами, и Он ожидает от нас разумного поведения. Бог хочет, чтобы мы делали шаг к вере, озаренные светом ее истинности, а не совершали прыжок в темную неизвестность.
У веры есть два измерения: «верить, что…» и «верить в…». «Вера, что…» предоставляет доказательства и дает рациональные основания для убежденности, на которой строится «вера в…». Таким образом, рационально мыслящему человеку нужно получить доказательства, что Бог существует, – и тогда он уверует в Бога.
«Обычный человек не может познать Бога». По этому поводу Апостол Павел писал, что «душевный [т. е., не духовный] человек не принимает того, что от Духа Божия» (1 Кор. 2:14). Проблема состоит не в том, что неверующие не знают о существовании Бога. Просто они не хотят принимать Его из-за моральных последствий, которые этот шаг неизбежно повлечет за собой. Они понимают умом, что Бог есть (Рим. 1:19-20), но не принимают Его сердцем (Рим. 1:18). Поэтому Бог призывает нас отвечать на вопросы ищущих Его (1 Пет. 3:15). Для этого Он дал нам «явные» (Рим. 1:19) и «многие верные доказательства» (Деян. 1:3). Сказано, что вера есть «уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Получив доказательство, что свидетель заслуживает доверия, я с полным основанием верю его словам о том, что видел он и не видел я. Точно так же наша вера в «невидимое» (Евр. 11:1) обоснована доказательствами существования Бога – и эти доказательства «через рассматривание творений видимы» (Рим. 1:20).
«В делах религии рассуждения бесполезны», поскольку в Бога следует просто верить, и Бог требует от людей веры, а не рассуждения (Евр. 11:6). Однако даже в Писании Бог призывает нас рассуждать (Ис. 1:18; Мат. 22:36-37; 1 Пет. 3:15). Бог рационален, и Он создал нас рационально мыслящими существами. Бог не стал бы осуждать нас за использование рассудка, который Он дал нам, в таком важном деле, как наша вера в Него.
04 Май 2010 в 7:04 пп
У нас очень много патриотов. Так вот пусть пишут по-курдски (или, как сейчас стали говорить некоторые «эзиды», «по-эзидски»). А то, «патриотов» много, а кто может связать два слова по-курдски очень и очень мало.
Странно, что нет грузинского языка на сайте. Это ещё раз подтверждает, что курдам сегодня в Грузии ничего не светит. И всё это благодаря самим курдам. Сайт курдов Грузии в основном должен функционировать на грузинском языке. Иначе он превращается в сайт курдов — беженцев из Грузии. Между тем, представляется, что его надо сделать на таком уровне, чтобы он был интересен и грузинам.
04 Май 2010 в 7:09 пп
Получается, что всё это подтверждает то, о чём говорится в статье Нины Джавахишвили.
Неужели среди курдов нет студентов ТГУ, ун-та Чавчавадзе, Технического ун-та, которые свободно владают грузинским языком и время от времени могли бы писать по-грузински для сайта.
04 Май 2010 в 7:12 пп
В таком случае курдам нечего делать в Грузии. Остаётся один путь — попрошайками в Европу и в своих бедах винить грузин, что собственно и происходит.
05 Май 2010 в 9:04 дп
Мам учитывая форму общения не буду отвечать на ваш недостойный выпад, в том же духе, не тот способ к сожалению, я не знаю где вы живёте но могу вам сказать точно что в моём городе уже процесс в окончательной стадии и при чём тут моё стремление или ваше невежество.
05 Май 2010 в 8:27 пп
Уважаемый Темуре Масо. Вся проблема в разобщенности а не в желании или в не желании молодых осознавать себя езидами или верить в Бога. Второй момент перекладывания ответственности на следующее поколение. Изначально труды по езидизму несли не научный характер а все-же любительский — это все равно, что кружки кройки и шитья в школах. Абсолютно не было опыта таких трудов такого плана и когда пришлось писать нарубили столько дров, что все это разгребать придется еще несколько лет а то и десятилетий. За это время конечно-же поубавится адептов.
Эти так называемые труды, выходящие из под пера некоторых молодых все-же энтузиастов, здорово похожи на труды Караме Анкоси. Это и неудивительно так как уважаемый Карам был пионером в написании такого рода вещей. И не к чести молодых теологов будет сказано, их труды повторяют во многом Карама как в позитивном так-же и ошибки его.
Вот с таким наследием и реальностью имея дело не особо приятно убеждать так называемых эзидов по нации в том, что скажем Краснодар это не красе Нодар или пирамида это не от слова Пир Амида.
Единственное я могу сказать, что только в Ваших трудах появляется просвет но опять все не бесспорно.
06 Май 2010 в 7:34 дп
То что в Грузии пока ещё говорят по русский это в общем то понятно, не так много времени прошло. Я вот был месяц назад в Ярославской области на свадьбе езидов из армении, и был просто удивлён, молодежь до 20 лет почти вся между собой разговаривает по армянский. Вот это феномен
06 Май 2010 в 8:06 пп
Уважаемые Коба и Джонивы! Вы хотя бы осознаете, что переход на грузинский язык сразу сократит формат сайта до узко местнического. Не знаю какие дивиденды вы ожидаете получить, но точно потеряете общение с езидами других регионов. Нравится вам или нет, но язык общения постсоветских езидов и Армении и Грузии и Азербайджана был русский к нашему большому стыду. Ради общения на данном сайте никто не будет дополнительно изучать грузинский язык, поймите правильно.
Не проще ли, чем учить других как жить, самим открыть грузино-язычный сайт. Есть проблемы?…
06 Май 2010 в 8:58 пп
Давайте обратимся к статье. Абсолютно правдивая оценка нашего положения в Грузии советского периода. Если кто спросил бы Карама Захаровича какими путями (я говорю про план по курдам из Москвы и набор рабочих, фактически из лимонадного завода для обучения) в 70-х или в 60-х годах получали образование курды в вузах России, то понятно станет и то откуда у нас столь много специалистов востоковедов (курдоведов) ПТУшного уровня. А о идеализации криминала я уже и не говорю так как это происходит и по сей день — ярчайший пример рабского мышления. Так или иначе но мы от этих проблем не избавились и по сей день так как проблемы у нас психологического плана.
Интересно сам Нодар, в какой части статьи видит самого себя?
07 Май 2010 в 7:57 дп
Почему то те кто не не хочет признать и видеть очевидные факт, начинает проявлять интерес к персоне автора, статья научная современная, она просто констатирует социологические факты. Чем больше таких фактов тем больше дискуссий и наверное хотелось бы что б был найден выход, о чём и пишет уважаемый Нодар. Надо видеть проблему и искать решение, по крайне мере не делать вид что всё в порядке.
И на сколько мне известно, хотя лично к сожалению не знаком, Н. Мосаки, возможно единственный учённый курд, в системе Российской Академии Наук, у него много статьей в ведущих российских газетах журналах и кстати не только касающейся курдской темы. Согласен с Мам особенно в Москве полно псевдо учённых которые даже не имея степеней, называют себя кандидатами наук и т.д два слова на русском не могут связать но претендуют на известность и какое то лидерство, лично мне было как то неприятно и можно сказать стыдно, когда по телевизору и по радио они выступали, я всё думал неужели нет других курдов владеющих не то чтобы академическим языком а хотя бы грамотным русским.
07 Май 2010 в 8:26 дп
Уважаемый Коба,
Да реально проблема в том что нет людей которые смогли б поработать на сайте, переводить статьи и писать на грузинском, английском и т.д. языках. И никто из наших не проявляет желания оказать реальную помощь работе сайта. Мы понимаем и того, что в первую очередь нужен курдский. Сайт фактически, безвозмездно готовым двоем. Если у вас (и не только)есть желание и время то сайт открыт, свяжитесь с нами с помошью формы контакт.
08 Май 2010 в 7:01 дп
В краснодарском крае тоже езиды из армении разговаривают по армянский.
08 Май 2010 в 7:03 дп
В краснодарском крайе езиды из армении тоже разговаривают по армянский между собой.
10 Май 2010 в 8:55 пп
А в Германии курды Турции, как правило, лучше говорят по-турецки, чем по-немецки и по-курдски.
10 Май 2010 в 9:10 пп
А потом удивляются, почему их не любят немцы.
Понятно, когда в немецкое общество плохо интегрируются турки. Но непонятно, когда курды в Германии, живут как турки, с «родным» турецким языком. Интеграцию в Германию курды воспринимают в качестве ассимиляции, вместе с тем добровольно ассимилируясь в турецкую нацию.
Чем-то это напоминает ситуацию, описанную в статье Масаки. Курды практически уже ассимилировались (в русский язык), но не хотят интегрироваться в грузинское общество.
Странный народ какой-то?!
10 Май 2010 в 9:14 пп
Главное качество курдов — всё время жаловаться и искать виноватых, никогда не брать ответственность на себя, винить всех: турок (хотя при чём тут турки, если курды в Европе сами косят под турок), грузин (хотя при чём тут грузины, если курды не хотят принимать существующие там законы), Европу (а при чём тут Европа, если курды не хотят выделяться в Европе интеллектом, а лишь «убийствами чести» и бесполезными демонстрациями) и т.д. Уже надоели всем!
10 Май 2010 в 9:17 пп
Неприятно, но факт.
13 Май 2010 в 7:42 пп
Здравствуйте Нодари -познакомился с Вашей статьей. Это иследование отношений народов — Вами проведено грамотно и со знанием этого вопроса.
В своей статье Вы употребили термин курд-езид “КУРДЫ – ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ”.
К Вам вопрос как к профессиональному историку и этнографу: “Насколько этот термин Вами написаный — не фальсификация и насколько этот термин реальность в жизни фактически?????? Наверное Вы располагаете статистичекие даные о переписях населения в Грузии, где существуют народ с графой национальности-»курд-езид”, пожалуста предоставте их». Вакил
13 Май 2010 в 10:52 пп
Вакил. Я, точно не Нодар, но задам встречный вопрос, по поводу этого вашего вопроса-замечания :
«Наверное Вы располагаете статистичекие даные о переписях населения в Грузии, где существуют народ с графой национальности-»курд-езид”, пожалуста предоставте их. »
Если вдруг Нодар не располагает такими данными, меняет ли это суть проблемы? И исходя из того, что не найдёт по вашему это просто миф написанный Нодаром? Это получается как с тем дураком которого выругали типа შენი ქურთი დედა … а тот не ответил и обосновал тем, что он оказывается вовсе не курд а езид. Гениально — не правда ли?
15 Май 2010 в 1:39 пп
Уважаемый Вакил! Вы правы -нет такой национальности, как «курд-езид»,но есть курд езид, курд мусульманин (курды шииты, курды сунниты, курды алави и пр.), курд иудей, курд христианин… И этот общепризнанный факт — наша курдская действительность. Вы наверняка осведомлены про осетин проваславных и осетин мусульман или про мусульманских грузин (аджарцы), татар-христиан и татар мусульман, христианских тюрках (гагаузы)и др. Этот пример можно продолжать.
Поэтому в научном плане работа многоуважаемого Нодара Мосаки заслуживает исключительного внимания не в плане придирки, а ее социальном анализа, о чем и предлагается широкой публике.
С уважением,
15 Май 2010 в 10:19 пп
Уважаемый Вакил! На поставленный вами вопрос, могу заверить на основании свидетельства о рождении, поскольку паспорта советских времен аннулированы. Так в моей метрике от 1951 г., супруги от 1959 г. и дочери 1984г. рождения в графе национальность родителей: матери и отца указано езид. Никакой речи о курд или курд-езид и не было.
Это сейчас мы пытаемся восстановить историческую справедливость, а тогда отождествление себя с курдами, ложилось позором на весь род.
Извините за прямоту, такова реальность.
С уважением Темуре-Масо
15 Май 2010 в 11:26 пп
А в паспортах мусульман писали «курд», до сих пор у меня как сувенир храниться продырявленный дыроколом погашенный) советский паспорт, где в графе национальность написана «курд». Этот процесс начался в Армении, чтобы разделяя и тем самым искусственно уменьшая количесвто проживающих в Армении курдов исключить вероятность создания курдской автономии в Армении, и как теперь армяне открыто заяавляют, отвести от Армении страны с курдским фактором… Обычный принцип «разделяй и властвуй»…
15 Май 2010 в 11:26 пп
А в паспортах мусульман писали «курд», до сих пор у меня как сувенир храниться продырявленный дыроколом погашенный) советский паспорт, где в графе национальность написана «курд». Этот процесс начался в Армении, чтобы разделяя и тем самым искусственно уменьшая количесвто проживающих в Армении курдов исключить вероятность создания курдской автономии в Армении, и как теперь армяне открыто заявляют, отвести от Армении страны с курдским фактором… Обычный принцип «разделяй и властвуй»…
16 Май 2010 в 9:30 пп
Конечно, глупый термин «курд-езид». С другой стороны, статья вроде бы посвящена тем курдам, которые либо являются либо ранее являлись езидами. А кто знает, сколько сейчас проживает курдов-мусульман в Грузии, и каково их положение? Было бы интересно почитать об этом.
19 Май 2010 в 6:49 пп
Mne kajetsia — schitaiuchiy sebia uchenim — doljen pisat vse kak ono est! Pisat termini — ne suchestvuiusche — ne podobaet uchenomy.t/e/ VRAT NE PRISTOYNO!!!!
21 Май 2010 в 6:04 пп
Здравствуйте Все!
Темуре-Масо, не следует читателя уводить от темы!
Во-первых еще раз, вопрос мой был к К.Анкоси.
Во- вторых, мы видим выше, обложку Алфавита – я попросил написать предложение на этом «курдском» языке,
страницу книги с Алфавитом. Что за проблема????
Вы можете написать на «курдском»??? Я отвечу нет !!!!!!
Вы не сможете написать и слова на этом несуществующим языке.
Вот из-за этого вы и пытаетесь читателя увести от темы!!
Да в Грузии доминирует картвельский язык, и он язык общения, и литературный и он же, язык государственный! Но при наличии других, таких как менгрельский, сванский …
Грузинский (название, которое мы употребляем) язык- есть, и алфавит есть……
ა; ბ; გ;დ; ე; ვ; ზ; თ; ი; კ; ლ; მ; ნ; ო; პ; ჟ; რ; ს; ტ ; უ ; ფ; ქ; ღ; ყ; შ; ჩ; ც; ძ; წ; ჭ; ხ; ჯ;ჰ.
Алфавит родного языка Адаби: http://i061.radikal.ru/1005/03/478a40c65c11.jpg
А вот вы не можете написать ни одного слова, на несуществующим «курдском» языке и вы об этом хорошо знаете…
Не пристойно обманывать читателя !!!
Или это жизненное кредо иллюзионистов…
22 Май 2010 в 7:04 дп
Куда пропал мой комментарий (про посмещище)?
22 Май 2010 в 7:07 дп
А слово «адаби(…)» (литератур…) из персидского, которое в свою очередь заимствовано из арабского». Эту всю полемику надо почитать грузинам, чтобы они поняли, насколько курды… Сами не знают на каком языке говорят. Вот цирк!
22 Май 2010 в 8:47 дп
Коба:
http://www.kurd.ge/2010/05/15/15-maya-den-kurdskogo-yazyka-pozdravlyaem-s-prazdnikom-15-gulane-eyida-zimane-kurdi-piroz-be/#comment-155
Не по теме общаемся однако.
30 Май 2010 в 1:25 дп
Курти было и будет оскарбительным в речи грузин. Езид же было нейтральным и зачастую признанием. Странно что такой армянский супчик как Латиф вдруг учит нас как мы себя чувствуем в Грузии.Это как одержимость везде вопить о его курдости. Ну и на здоровье курдите себе Латиф. Мне же не в масть. И глупо…зачем примерять замаранную кровью народов:армян, айсоров и езидов ненавистную половине мира курдскую одежонку?! Неужели достойному человеку мало быть Езидом?
А может думается части антилигенции чтокурдский хозяин косточку подбросит? Хммм..вряд ли..а вобщето все юы вас забросить куда в Курдистан. Без паспорта и понтов. Когда пинали и плевали бы в лицо за то что …как Латиф поет: вы курд-езид,-хритсинанин,-еврей..ну вряд ли вам захоотелось бы курдить. Я вот там всего этого навиделся, и отбило у меня этот курдоевский заскок на всегда.
В Захо евреев на осталось, христиане рекой бегут во все стороны, Мир просит политической беженства в Германии…И только вы поете про дистанцию грузинов и курдо-езидов…ндааа…печальное зрелище.
30 Май 2010 в 1:40 дп
..К сожалению, те, кто уехал (убежал) в Европу, как правило, просто деградируют, многие нарушают законы страны проживания, либо находятся на иждивенчестве….
Да еще по этому моменту из вашего Нодари опуса.
Как говорят в Глдани: » А ти видил. Да?!»
Да ничего ты Нодари не видел!
В Европе постет новое поколение. То что без оглядки на грузин или армян. Те кто учится и станет настоящим светом Езидского народа. Иждевенчество говоришь…Нет ваша бабушка и мать Анкоси, бывшие дворники…это было лучше?! В Европе не ставят на колени. Тут за тобой выбор. можешь работай.Нет так и не надо. Молодое поколение поймет что к чему. М вилять хвостиком не перед кем не будет. А из тех кто сегодня окончил университеты Европы столько, что ни вам и ни Кериму в две жизни не догнать их уровня развития, и социальной защищенности от всякого грузино-армяского доминирования.
Вы бы нам историю не поганили бы своим курдизмом…все остально всатло бы на свое место.
Так отвратительно читать про всех этих депутотов всяческих советов и созывов…как буд то мы не знали что такое происходило толькоо если умело лизал руку хозяина. У Европейских «иждевенцов» как вы их называете, нет нужды в этом. И это залог здорового духа. В вас же, езидах Грузии, столько врожденного рабского духа, что вам от этого уже не избаится.
И прежде чем такими словами бросаться…посмотрите на все тут присутствующих…ну выли первыми толкали своих дочерей и братьев в Германию, Австралию, Бельгиюи Англию. Не ваши ли сестры и дочки замужем не за езидами? И вы смете нас..свободных, неголодных, с образованием которое вам и не снилось! называть иждевенцами?!
30 Май 2010 в 7:38 дп
Что же никто не знает о «езидах», сбежаших в Европу, и окончивших Оксфорды и Кембриджи? Наверное, прячут свои дипломы, не хотят никому показать, чтобы Керим и Надар не сглазили.
Где же в Европе «езидские» инженеры? Наверное, окончив лучшие немецкие технические университеты, они отдыхают, чтобы быть свободными духом?
Где же «езидские» аспиранты в Европе? Наверное, учатся тайно.
Курдам (в т.ч. «езидам») до армян и до грузин как до Луны. Сравнивать интеллектуальный уровень курдов с этими народами невозможно.
Да здравствуют свободные духом, не желающие работать, желающие стать ворами, прячущие свои оксфордские дипломы и научные тексты, не марающие себя связью с «курдами» — ЭЗИДЫ (или езиды)!
30 Май 2010 в 7:43 дп
Конечно, это посмещище, когда внутри одного народа существуют такие проблемы курды или езиды?
Подобные разборки обязательно надо дать почитать армянам и грузинам, чтобы они были о нас более высокого мнения. Такими темпами, естественно, мы никогда не догоним цыган. Они хоть свою национальную идентичность не склоняют.
30 Май 2010 в 7:49 дп
Надар, конечно, большую провокацию осуществил. Вывернул всё наизнанку. Думаю, хорошо было бы и по-курдски (среди зарубежных курдов) опубликовать этот текст, чтобы и там немного удивились, а потом и обсуждали.
30 Май 2010 в 7:51 дп
Кстати, «грузины не давали «эзидам» играть в футбол. Гже же «эзидские» футболисты в Европе. Неужели и немцы с голландцами, имеющие лучшие системы детского футбола, тоже говорят им сменить фамилии. Или «свободные духом» «эзиды» отдыхают?
30 Май 2010 в 7:53 дп
Наверное, «езиды» отдыхают от «армяно-грузинского доминирования», вынуждающего лизать руки.
30 Май 2010 в 7:57 дп
Кстати, кто знает, почему сдох сайт ezdixane.ru? Ни текстов, ни обсуждений, ничего.
30 Май 2010 в 7:58 дп
Тоже, наверное, отдыхают? Езиды любят отдыхать.
30 Май 2010 в 3:25 пп
Был я недавно в Греции, наши соотечественники там люди второго сорта, какая учёба, одна забота что там с пособиями, это в лучшем случае если есть легальность, а перспектив точно нет никаких,
в Грузии нужно признать их на много больше учитывая то что уже несколько поколений там живём. Честно сказать тоже достали разборки по теме езиды курды и т.д. Каждый двойшник который без ошибок писать не может начинает разбираться в этнических вопросах. Обсуждение и в правду превратилось в посмещище.
30 Май 2010 в 5:47 пп
Джангир, молодец!
Но не только обсуждение превратилось в посмещище. Курды сами уже давно превратились в посмещище. Что и показала статья джавахишвили. Курды стали посмещищем даже на фоне цыган.
30 Май 2010 в 7:25 пп
Если кто думает о интернационализме греков, то он очень заблуждается. Трудно найти более националистичный народ. Безусловно, курды вряд ли будут когда-то иметь в Греции полные права.
30 Май 2010 в 9:29 пп
Нуууу…закидать шапками это не сложно. Мнить себя образованной элитой…тоже остатки постсовесткого российского империализма. Вроде в лаптях, с хачапуром и хинкалом в желудке и думать наследник графа Толстого. К сожалению граф звался в быту Лео, а не Лев, и все остальное ваше образование неболее чем остатки со стола колыбели цивилизации. Так что ваш апломб типичен в кадре совкого русско-грузинского отравления своей мочой.
А молодое поколение езидов служит уже в лучших банках европы, водят танки и даже летают в НАТО. А вы сидите на воспоминаниях «первом» курдском театре, газете, радио и другой чепухе. Оно было ерундой и осталось на том же уровне. В потугах раздуть себя вы так и остались в интернализованном мирке курдского бреда. Слава Богу, что нормальные курды даже и не знали о тетральном и артистическом бреде ваших выдающихся Анкосиев, Пашаевых, Челдаргушев.
Мои знакомы тут говорят и работают на языках, а не на «великом» грузинском, а ну его Джавахишвили под хвост! Только тут понимаешь в какой страшнлй клоаке живет оставшаяся в Грузии часть езидов. Дух свободный, неугнетенный националистической дурью, и не загнанный кумовской местечковостью…вот та основа до которой вам в вашей грузиснкой, курдской, армянской карликовостью никогда не дотянутся.
Езиды жили без хозеев тысячилетия, и смогут так же и дальше расветать. А вам надо лечится от рабской подобостратсности, невозможности быть человеком без Большого хозяина «с черточкой» перед словом ЕЗИД
31 Май 2010 в 12:16 дп
В лучших банках Европы? Кто, на каком сайте можно посмотреть (если не операционистами, конечно)? В НАТО? Так вся турецкая армия НАТО. И то возможно солдатами, вряд ли офицерами. В основном-то попрошайки пособий.
31 Май 2010 в 12:21 дп
Может быть, «Езиду» рассказать всем о подвигах езидов в Европе, а то они как-то скромничают и скрывают — свои оксфордские дипломы, должности в Сосьете Женераль и Креди Свисс, офицерские погоны НАТО. Прямо романы можно писать. Вот о чём должен писать этот сайт. Срочно направить корреспондента в Европу! Или взять интервью у этих «Езидов», — самых свободных людей.
31 Май 2010 в 1:00 дп
YA blagodariu Temuri Sardarova, za dannuiu vozmojnost viskazatsia i ne bit zabanennim! Mi vse znaem 4to nas ezidam istinnim ne dovali viskazatsia na http://www.ezdixane.ru, vot teper je etot sayt degradirovalsia vmeste s Rizganom Gardanzari.. kotorogo kuriruet ne bezizvestniy Iura Nabiev Ankosi!!!Eto mi sami vinovati — mnogoe im dopustili beznakazanno…. Oni oskveriaiut sviatoe imia EZIDE SOR!
31 Май 2010 в 8:59 дп
Не знаю как в Греции и в остальной Европе , но я три года жил во Франции в Марселе, работал на стройке рабочим, хотя имею высшее образование, закончил строительный институт в России, получал 1200евро, мой начальник говорил что специалист с моей квалификацией француз имеет зарплату около 4-5 тысяч. Каждый год продлевал разрешение. Отвратительное чувство ждать вердикта, для меня это было унизительно. Курдов и езидов в Марселе полно, больше чем в Тбилиси и в Москве вместе взятые, разрешение имеют единицы, остальные на птичьих правах, и самое интересное им на это наплевать они даже не переживают
Дети заканчивают только школу на французском говорят как таджики на русском,об институтах даже нет речи за три года таких фактов я не встречал и даже не слышал, был один курд стоматолог в соседнем городе но он из Турции. А наши это в лучшем случае разнорабочие, или босяки не говорю бродяги потому что это слово для некоторых комплемент. Лично я уехал опять в Россию лучше дома чем во Франции где ты никогда не станешь своим даже имея гражданство в третьем поколении пример арабов это подтверждает. В это случае есть и положительный момент для езидов, то что они там женятся исключительно с езидами.
В какой то степени не согласен с автором, такое отношение к нам а это правда, только из-за отсутствия образования, в Грузии всегда во все времена уважали только образованных людей, богатых называли спекулянт , и т.д. и сейчас то же самое есть образование ты человек а без образования грузины даже к грузинам относились не очень говорили глехия ра.
В России и в Грузии нас уже воспринимают как своих пример такого отношения это много браков с русскими меньше с грузинами с армянами, а во франции к нам относятся по другому то есть француз или другой европеец даже представить для себя не сможет иметь мужа или жену курда или езида, Но я слышал были примеры браков езидских девушек и курдов мусульман признаюсь не знаю почему но в глубине души меня это сильно раздражало.
31 Май 2010 в 6:46 пп
Блестящий комментарий Джемала из Франции. Вот чтО надо читать внимательно. Человек пожил во Франции, хорошо знает тамошних курдов и езидов (кто как хочет себя называть), поэтому пусть нам здесь сказки никто не рассказывает про лучшие университеты и банки Европы и армии НАТО. Курды и езиды во Франции хуже, чем таджики.
«Босяки и бродяги» — это для них комплимент!
Курды и езиды (опять, кому как хочется, пусть так себя и назыввает) какой-то беспонтовый народ. Хвастуны-бездельники-неучи-и т.д.
31 Май 2010 в 6:48 пп
Блестящий комментарий Джемала из Франции.
31 Май 2010 в 6:55 пп
Грузины — националисты по отношению к курдам (езидам)? Поверьте, это святой народ по сравнению с французами и другими европейцами, которые относятся к нам, как к недочеловекам, по-расистски, и даже представить не могут иметь мужа или жену курда или езида. Джемал блестяще написал об этом.
«Во Франции никогда не станешь своим, даже имея гражданство в третьем поколении». Блестяще сказано.
Но курдам (езидам) лишь бы, как попрошайкам (это мягко говоря), кусок хлеба подбросили за безделье, они и этому рады.
Вот такой у нас «древний» народ.
31 Май 2010 в 7:07 пп
Не лучше ли получить хорошее образование в Грузии и уехать учиться на магистров на Запад, чем быть в таких униженных условиях? Но курды (в целом, речь, конечно, не о конкретных людях) не могут учиться.
31 Май 2010 в 7:47 пп
Хорошее образование в Грузии…хммм…Университет Джавахишвили » один из лучших..» в какой попе он лучший?! в какой приличной стране диплом признается? И это после 25 лет полного правала! Вы что курдята совсм погнали от желания прыгнуть выше головы? СТрана ваша это болото, правительство просто позор, вы были третим или четвертым сортом так и им остались после 100 лет проживания в ней.
А для тех кого под зад дали из Франции…опять же не судьбец значит. Могло и повезти. Конечно совсем не все достойны там жить инаслаждаться приличным образованием… А по поводу ничтожности ваших же родственников, проживающих в Европе…нууу…вам ведь виднее, тут я вам не советчик. Одно знаю и футболитсы тут уже 12-14 лет очень талантливые есть, и университеты кончают , которые вашим замызганным «востоковедам» и не снились….и вообще посмотрите в зеркало и поймите, что вы живете в Новой Гвинее, по хвостиком е…тых грузин. А про плохих французиков и инных народностей…лажа все это! Зарабытвал же себе на хлеб на Француской стройке, жили на иждевении, бесплатно учили язык и не кто не смеялся над ваши дебиловатым фрацуским. Постеснялись бы. На оклениях там ползали что не выгнали, жрали бесплатный хлеб, врали про то что вас тут убивают…все знали что лажа это, но ведь не били и вшимвыми курдами не обзывали…а вы все гряью поливаете! Не шневите бога. Вернется же черной платой.
Новое поколение езидов -это те кто без оков растет и не боится своего не француского, не шведского и неанглийского происхлждения. А прежде чем тут мозги пудрить посмотрите на Анкосиев, Челдаргушев, Латифа Мамеда….АУУУУ где вы живете продажные кадры? В Австралии, Бельгии и Германии! И еще более айба! Своих детей повыдавали за курдов-мусульман и продолжают эта стыдоба нас учит марифату, адату и правилам жизни…Таких домой нельзя запускать а не то что как вы письма и нтервью у них …..да вы и сами видно такой курденочек!
31 Май 2010 в 7:53 пп
давай те так сделаем….вы едите в Курдистан и там остаетесь жить курлами-езидами на год хотя бы…а потом приходи и я у важением тебя послушаю. А так как сечас…все глупости. И посол курдский ваш сайт оплачивает…ну что же лизните ему лапку.
31 Май 2010 в 8:03 пп
Доброго времени суток всем!
Действительно г-дин Нодари очень интересную тематику предложил нам для раздумья. Тут одна группа людей говорит что в Европе Курды учатся и работают в лучших банках, организациях и в правительственных учережденях. Дай Бог им здоровья и счастья, пусть таких людей будет по больше, мы только будем гордиться ими и хвастаться. А вот вторая часть говорит что Курды только тем и занимаются что смотрят сотрудникам соц. учереждения сначала в руки, а потом в глаза. В принципе думаю америку не открою но покажите мне где таковых нет, как говорится семья не без уродов. Что касается статистики приведенной Джавахишвили, то в корни с ней не согласен. Приведу пример из своей личной жизни. В 2003г. окончил школу и в этом же году поступил в Грузинский Технический Университет, на факультет информатики, по специальности Компьютерные технологии и сеть. В группе у нас учились 30 человек, и двое из них Курды, Я и еще одна девочка. На самом факультете учились еще двое парней Курдов с кем мы тесно дружили и еще на английском секторе училась еще одна девочка (нынче моя жена). Так вот на факультете информатике в 2003 году зачислились 5 курдов. Все нас знали и мы всех знали, учились дружно и весело, после как мне стало известно что в 2004 году немного больше студентов Курдов зачислилось, да и до нас не мало было относительно. Все 4 года учебы у нас лекции проводились в разных блоках «корпусах» (кто не знает, ГТУ разделен на 12 блоков) за все 4 года я ни разу не повстречал студента цыгана. Я как понимаю соц. опрос был среди студентов, так вот, считаю что гипотезу приведенную выше совершенно правельной что опрос по большому счету проводился среди деревенских, их кол-во поверте превышает городских. И то поверте мне на слово грузинский студент не будет реально дружит с цыганом. Они просто сними знакомы на остановках и входах у метро где они и попрошайничают. И слово цыган они больше узнают, чем слово Езид. Вот поэтому такой опрос получился. Что касается уважения среди Грузин к Курдам и т.д. — может мне так сильно повезло, точно сказать не могу но ко мне отношение просто великолепное, мы просто сами себе рисуем иллюзии на счет того что Грузины националисты и такие плохие, а мы бедные перед ними так прогибаемся, а в Европе нас буржуи ждут с открытыми руками. Извените но Я в такую чушь не верю, как себя покажешь в начале так и пойдет в дальнейшем. Главное знать гос. язык на среднем уровне, быть увереным в себе и получать знание пока есть возможность и время. Мы на Грузин обижаемся на то что они требуют знание своего языка и даже на русском с нами не общаются, извените меня но француз зная английский хорошо все равно вам не ответит или же ответит на своем родном. Тоже самое сделали бы и мы находясь в Курдистане, Я лично наверно даже зная арабский на нем не разговаривал бы. Такова реальность, будучи на втором курсе, пользуясь своими (на то время) не глубокими знаниями прошел тест. и начал работат в одной компании, и вот уже 4 год продолжаю в том же духе и главное не стоять на одном месте, а подниматься выше и быть конкурентно способным в обществе. Всем большое спасибо за дисскусию, скоро на сайте заработает форум где можно будет устраивать дискусии в более удобной форме. Всем большое спасибо. Все выше сказанное — мой личные опыт и мое сугубо личное мнение.
31 Май 2010 в 8:06 пп
EZID.
«И посол курдский ваш сайт оплачивает…ну что же лизните ему лапку.»
Не хочу вас огорчать, но сайт оплачивается исключительно моим трудом и моими мозгами. И посол не наш, а правительства Ирака. Пожалуйста, будь впред немного корректным.
31 Май 2010 в 8:22 пп
Для размышления предлогаю послушать
Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.
.
31 Май 2010 в 8:42 пп
А что такое «азулянты»?
31 Май 2010 в 8:44 пп
Теймураз прав…
31 Май 2010 в 8:51 пп
Резо
#79
А что такое «азулянты»?
Азулянты на сленге самих беженцев и работников лагерей — просители убежища.
01 Июн 2010 в 12:07 дп
В первую очередь человек должен адаптироваться в той стране где он проживает… Интеграция на первом месте!
Я как вижу, тут многие не только своё мнение высказывают, но и обвиняют друг друга в чем то… Если кому то очень интересно кем данный сайт спонсируется — могу Вам сказать, что данный сайт лично Теймураз Сардаровым оплачивается! Теймураз Сардаров не попрошайничает как некоторые другие сайты… Я лично знаком с Теймуразом, бывал у него несколько раз на роботе. Если кто еще обвинить такого уникального человека как Темо в том что он получает деньги от Иракского Посла то могу сказать только одно, что он глубоко заблуждается.
А что касается Джавахишвили, могу сказать лишь одно, ПУСТЬ ЛУЧШЕ ГРУЗИНЫ В СВОЕЙ СТАТИСТИКЕ РАЗБЕРУТСЯ! Грузины до сих пор даже в статистике своих беженцев не разобрались, вся деревня поселилась в столице… Они кроме денег ничего не умеют считать, они даже нормално по грузинский не умеют говорить… Цыгане знают лучше них и Грузинский и Русский… Цыгане которые торгуют на Вокзале говорят этим Толвилам — Цади Цади Матарэбэли гелодеба! У наших Эзидов (как минимум) есть родительское воспитание и среднее образование, а что у них то есть?!
Тут даже говорили о том что сайт не должен быть на русском языке, а на грузинском. Дальше Грузии — грузинский никто не знает! Что вы думаете, Эзиды которые за рубежом находятся, будут заходить на сайт если он будет на Грузинском?!.. — нет конечно, они просто закроют страничку и будут искать что-нибудь на иностранном.
С уважением Welat!
01 Июн 2010 в 12:20 дп
Главный эксперт по ВУЗам Грузии появился из ахрята.ком ? Или я ошибаюсь?
01 Июн 2010 в 12:22 дп
Я не про Валеру а про Ezid
01 Июн 2010 в 12:26 дп
А чего нападки друг на друга устраивать цепляясь за одно словцо? Может душка не хватает правду про себя любимых написать почему так жили или что нас довело до такого состояния? Вроде народ не глупый собрался а глупостями занимается.
01 Июн 2010 в 12:44 дп
(ЗЕРО) Вы хотите нам о своем состоянии рассказать?..
01 Июн 2010 в 12:47 дп
или же о состоянии других людей? Уважаемый…
01 Июн 2010 в 12:50 дп
Сокола видно по полету, а курицу по помету. Вот и ты наложил полные штанишки помета и радуешься своему зловонью. Явился, обхамил всех и мнишь этакого утрако карачохели, пусть извинят меня форумчане, но другого слова тебе не подберешь. То же мне, радетель езидских нравов!!! И ник липовый, и душонка дешевенькая!!! Если бы вырос в езидской семье, то тебя должны были научить говорить о старших уважительно, а если бы еще и в школу отдали, наверняка смог бы отличить понятие религия от национальности. А так вырос в курятнике и возомнил из себя петушка.
/// А прежде чем тут мозги пудрить посмотрите на Анкосиев, Челдаргушев, Латифа Мамеда…///
Что жаба душит?… Эти люди в отличие от тебя никогда не скрывали своего имени и всегда отстаивали свое кредо. А ты дырка от бублика. Поделись, что сам кончал (вводный курс французского или иного европейского языка не в счет), что так “наслаждаешься своим приличным образованием”? Кто тебя знает как личность, и что ты внес в копилку езидизма?
01 Июн 2010 в 8:52 дп
Темурик, а что волну пускаешь…вместо эмоционального пшыка ответил бы по существу. А так одно ля ля ля. А по поводу моего француского, английского и еще пары приличных языков…говорю и работаю на них в совершенстве. Но мне еще далеко до некоторыз моих знаокмых езидов кто родился и вырос в европе. Иногда завидую, но в целом горд за них. У вас же лружок опять же гардыня нрызет. Вроде как иллюзиями страдаете о временах прошлых. Это и понятно…что есть пролетариата? Руки. А увас даже этого нет. Моъги же у вас не грузинские..так что светит вам Грузия не более как бесконечный тунель. В другой стране надо поновой …а это всенд сложно и что смешно- такое легче для неочень умных. так и получается что какжды неочень вумный езид легче интегрируется в новые общества, чем вы с вашими «гениальными» дипломами Тбилиских универов.
Начинать надо с себя. Я это сделал и трачу тут время ни от желани выпендриться, а просто от разочарования тем что вижу в вашем лице. Лисицы и хамелионы у вас в Буграх и в примерах ходят…так оно как было курдским тупиком так и еще лет 50 останется
01 Июн 2010 в 11:36 дп
Хотелось бы обратиться к некоторым форумчанам и предостеречь их от некорректного обращения что значит посмешище по отношению к массам мало ли пишут тут глупостей, и что надо всех под одну гребёнку.
Да понятно с образованием проблемы но это у многих такое положение, и если кто то едет в Европу или в Россию и т.д. это его дело и только его и никого это не касается каждый решает свои проблемы сам если ему там хорошо то почему бы не уехать. Кого он забыл спросить. Мне вообще не нравится тон осмеивать всех пользуясь анонимностью, а что вы хотите столько лет езидам на всех углах твердили что образование не нужно. это не могло пройти бесследно, я не знаю как там в Европе был как турист и во Франции в том числе да видел там курдов из Грузи всякие есть и работяги честные которые надеются что их детям будет лучше и других (о которые тут уже писали чем они занимаются) правда последних большинство но это не ваша проблема а проблема властей. Я живу в России и скажу вам прямо знаю много курдов бизнесменов не последних, милиционеров, спортсменов, врачей, и т.д не много но есть. Если честно меня это всегда радует и лично я ищу только позитив а не негатив.
Не вижу ни какого смысла в обсуждение, одни говорят что всё плохо другие что всё отлично, даже не понятно с кем спорить. Ещё раз говорю каждый решает сам свои проблемы может вы хотите кассу взаимопомощи собрать и помогать всем курдам.
Вообще не понятно о чём речь, ну было исследование, ну заболела душа у одного курда написал статью, ну и что и так все знали. Как живут курды в Тбилиси в Европе в России
01 Июн 2010 в 12:06 пп
Во время полемики просим быть предельно корректными и вежливыми друг к другу, уважать чужое мнение и высказывать своё мнение по существу. После завершения дискуссии мы намерены издать ниже представленную статью российского курдоведа, старшего научного сотрудника Института востоковедения Российской академии наук, кандидата исторических наук Нодара Мосаки «КУРДЫ-ЕЗИДЫ ГРУЗИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ» с вашими комментариями отдельной брошюрой.
01 Июн 2010 в 12:16 пп
Данную темы можете в более удобной форме обсудить на ФОРУМЕ
01 Июн 2010 в 2:58 пп
Предлагаю закрыть бестолковое обсуждение.
01 Июн 2010 в 7:36 пп
Боря…хммм..а не тот ли это Борис П. которого ФСБ России ищет в связи с той массой преступлений, который сей доблестный сын неменее важного еще одного историка всяческих наук уже года 3 в листе наиболее разыскиваемых кадров стоит? Антиресный состав участников!
04 Июн 2010 в 8:24 пп
Уважаемый Коба! Ваши слова в самом начале дискуссии: «Но очевидно одно. Каждый курд теперь начнёт приводить примеры из своей личной жизни, как грузины «унижали» его» — оказались пророческими.
Почему личное превалирует над общественным? Это наша национальная черта, или она присуща определленному уровню общественного развития. Имеет ли социология рецепты выживания, для таких общин как наша?
Не смогли бы Вы как профессионал, дать поведенческую характеристику данному явлению.
С уважением Темуре_Масо
05 Июн 2010 в 12:12 пп
Ну загнули вы Темур-Масо вопросик!
Не думаю что КОба сумеет такое потянуть…но из моих легких нарцистических склонностей помогу вам.
Спасу вас от массы безначного словесного и перейду сразу га мало известные стереотиры, лежащие в основании поведенческого двигателя: архитипы. Это понятие было внедренно Юнгом лет 90 назад и поннимает в какой то мере научно доказанное и в то же время метафизичесоке. Развитие общества сохраняется в передаче наследственных склонностей индивидуума в форме таких примитивных пресловесных архитипов. таким образом культуральность народности в реальности материализуется не только в словесной форме но и записывается в базальных склонностях.
Для простоты можно взглянуть на русских и к примеру голландцев или итальянцев. Вроде литератуного и научного багажа в этих народах сравнительно, но поведенческий огромный разрыв. И прежде всего в том буфере, что между понманием, желанием достичь концесуса и фазой примитивного хватания за топор и уничтожения. ликвидации внутреннего напряжения путем убиения-разрушения…в этом последнем русский архитип все еще находится на лет 200-300 позади европейского.
Как вы понимаете схож данный концепт с известным спором большевиков и меньшиства о зрелости народа для революционного шага. Большевики тогда не посчитались с этим акцентировали только на плотности рабочей массы в местах проживания, как силы достаточной для взрыва…что в принципе правильно даже из простых физических понятий. Проблема только в управлении таким взрывом. В смене парадигмы необходим такой скачок, сравнимый с квантовостью в элементарной физике, но прри этом желательно не полностью изменить химические свойства элемента, а остаться как можно близко в таблице элементтарности к исходному изотору. Так оно позволяет словесному культуральному наследию не стать чуждым «новому» народу.
В Европе же вы видите такое плавное перехождение из одной социальной структуры в новое, и почти всегда социалистическое состояние. Без больших войн и без 12милионов бесцельно загубленных жизней в российской гражданской войне. Так же из российского опыта вы видите как огромная часть бесценной культуры из за такой взрывности развития несоотвествующего архитипам индивидуальности русских провала на лет 100 в отчужденности и невостребованности. Мы только сейчас начинаем по новой открывать эти именна.
Точно так же оно и с езидами. В моем личном опыте нераз сталкивался в примтивностями которые в первую очрердь назвают по привычке » брат» а через пару минут из за мелкого неразбора вспоминаютматерной форме предков в 7мом поколении. Я всегда реагирую с улыбкой, утверждая что моя мать или дед, точно родственники любому езиду и следовательно тому кто вербально их старается попользовать.
Людей таких Джардое Асад было среди езидов пара, и это жалко…нам надо еще пару сотен лет развиваться что бы масса такая стала чувственнойи осязаемой в нашем архитипе.
Все товарищи на этмо сайте…ну покрайней мере тех кого я знаю..не смторя и на возможно высокий IQ все еще соверщенно не белогвардейская эллита, не носители манер. И это очень жаль! Архитип народа-это именно Джардо или Ганди, но не как не малодушные инеллектуалы…пара пиров или шейхов, к примеру семья Шейха Акуба, внесли в наш материал значително больше чем сотня Анкосиев или Ламар, или Бел…не зря народ коянется именами таких семей а не Керимом.
Человек слаб. Он слаб прежде вссего тем количеством прочности что он наследует в своих архитипах. Для Керимма идругих -это превая генерация проверки на прочность. Их предки не были духовниками и никогда не стояли перед большими морально-этическими проблемами. Их культуральный матрикс тонок до тербующего сочуствия ненадежности. Такой матрикс как раз и поравлся нагруженный знанием, не проросшим, не вплененным голосами предков.
В этом ТРАГЕДИЯ езидов. Все эти Юры Набиевы, Анкосии, Беллы, Ризганы напоминают легкое бешенство, горе от ума. Им необходимо канализировать эту энтропийность и они спускаю это в курдский водоем. Курды понимают что полуобразованность этот как обезьянка в клетке. Она может сдохнуть без публики. И стоят такие «гениальности» не много. Пару раз похлопал в ладошки и душа проданна курдскому покупателю. Печально что падение в такое имеет фатальный характер. Новая генерация прет в том же легком и истеричесокм направлении. Хана Омархали, ПирДима и другое такое же следует по стопам Кериммоватости…печально.
Ну что же Езиды не одни в таком.
Посмотрите на Анголу, Сомали, Пакистан…русские или американы вкачали милиарды и технику бесплатное высшее образование для сотен тысяч инженеров…и что лучшем случае развал государства..в худшем нация дикарей с аиомной дубинкой в руке. Архитипы не соответствовали уровню интеллектуальности. Знание это пол дела. Надо иметь носитель этого знания. Это как с полупроводниками или процессорами. С нарастающей частотой идет и нагрев. Если матрикс не силен, все начинает прожигаться и плавится.
И как последнее. Я вообщето не отрицаю общность нашу с курдами. Только в наших архитипах мы значительно выше курдов. пацифичность, духовеая широта езидо создали такой наследственный матрикс, что не сомтря на внешне ортодоксальное содержание езидизма, мы всенда были длружелюбны ко все другим религиям любви и примиримости. Мы молимся в христианских храммах и с удвольствием называем себя крестными отцами или матерями…курдам надо пару столетий нас догонять. Это единственно, но и самое главное различие между этимим группами людей которые к сегодня так далеки между собой в архитипности, что это уже два разных народа.
Все. Захочется еще чего зувумного…пишите. В хорошем настроении отвечу.
05 Июн 2010 в 12:55 пп
Батоно КОба
Этот пассаж для вас и ваших свиду не сложных умозаключений о Грузии и необходимости интеграции в Грузинское общество.
Знаете, после того как я практический написал докторскую для моего грузинского шефа, в замен его помощи во всем эллментарном что причиталось мне и так, как человеку равному грузину…от широты душевной, шеф мой со слезами предложил переделать мою русскоподобную ,,,,,,оев на …швили. И сумма была просто мизерная, так символично, за пару штук. И вроде грузинские коллеги снисходительно соглашались принять меня как будущего грузина.
Знаете можно конечно жаловаться на французов, англичан и про азуль и другое…но я никогда не видел такой слепой и местечковой национальности какой являются грузины( и NB! армяне).
даже в Израеле, можно стать быстро евреем и никто не будет тебя пилить призрительно по поводу отсутствия твоей деревенской родни. Даже на уровне Шеварднадзе все знают что это помесь осетина с бог знает с чем. Дедушка этот оплатил подкидной фильм о разавлинах в кахетии ( кажется) в которои пара продажных историков признали его отцовский дом.
У грузин после тысячелетия борьбы с ассимиляцией в исламское и с русским слоном, настуупил этап потери контакта с реальнсотью. Идет внутренняя самодеструкция, клустрирование, осетиныский народ отрешен, абхазы изгнаны, малокане вышвырнуты. Вы что же Коба думаете что езиды тупы как доммашняя скотина? Кто поставит свои деньги на подловатого хозяина? Даже скотина от такого будет с тосокой смотреть на соседский хлев.
Когда то в момент перестройки, архивы КГБ попали на улицу и все генералы Кулагины как проститутки начали рассказывать о советской агентуре…вот такое уже не исправить- неуверенность в хозяине. Не думаю, что у русских сегодня много агентов по идейной причине. А это всегда было основой работы! Точно так же в то время все смешанные грузино-руские браки, работающие в КГБ Грузии были вырезанна или успели бежать из Грузии, а мы говрим тут о костяке и лучших работниках тогдашней КГБ. Преданее сыновей Грузии небыло. И вы сегодня по новой рассуждаете заумно о возможности смешанности….Такое возможно в открытых обшествах а не как не в Грузиснкой параноидальности.
Грузия -страна позор в своеи уникальнои принанадлежании одной ортодоксальной (97% населения). Даже в Иране этот процент меньше. В иране можно быть евреем будучи практический в состоянии войны с Израилем. В Грузии говрящих не на грузинском могут запросто избить. Еговистов и баптистов убивают и избивают кривым грузинским крестом от Нинульки.
Страна с таким непредсказумым политическим поведением, войнами против народнсотей, ставящая каталикоса выше светских прав. И вы думаете, что найдется дурак который свяжет будущее своих детей с такой страной банкротом и народом параноиком? Или вы сами не вполне или вы кидаете нас тут…
05 Июн 2010 в 3:31 пп
Помню еще года два назад в споре с Латифом…то как последний аргумент, на более уже на хватало, завопил: а что плохого в Исламе?! Что в том если езиды станут Курдами?
Да вроде ничего в этмо плохого нет…только надо тогда не писать а езидах, а просто пользоваться вазелином для глубокой курдской интеграции. Хочется верить, что Латифа ежедневно глубоко и прочно интегрируют курды Австралии, где он по определению этого сайта, на иждевеннии Австралийского правительства. Ну что то же ведь большой успех…доклянчился, до того что на хлеб и мясо хватает. Иначе ведь «подлые» армяне сожрали бы Латифика…и ведь работать там Латифу некем. Нафиг такие бумагомаратели ненужны…ну вот он и остается «преданным» единственнному что он может: склонять к сожительству свой народ, портить, опускать молодежь в ею уверенности. Подловатая вроде работа, но что поделать другого неимеет, да только курдсике хозяева пригласившие его клянчить Австралийски рефюджи статус, большего в нем и не видят. надо вроде лизать лапку что бы курдское землячество помогло бы выжить. Работа это ребята.
Одного не дает покоя: А ЧТО ВСЯ ЭТА КУРО_ЕЗИДСКАЯ плесень покатится в Курдистан. Пасть открывают большую, антиллекта вроде не занимать…ан нет! Кирим сидит светском районе Тбилиси, Чилдаргушие в Бельгии а Австралии, Детей тоже по европейским курдам расфасовали…кому же в Курдистнае жить? Быдлу что в сказки верит!
05 Июн 2010 в 4:16 пп
Ezid — зверь!
05 Июн 2010 в 10:34 пп
Спасибо, что нашли время и просвятили! Если бы и в вопросах езидизма у Вас были бы такие же основательные знания, цены бы Вам не было!!!
\\\Только в наших архитипах мы значительно выше курдов. пацифичность, духовеая широта езидо создали такой наследственный матрикс, что не сомтря на внешне ортодоксальное содержание езидизма, мы всенда были дружелюбны ко все другим религиям любви и примиримости.\\\
Уважаемый Ezid! Эти ваши слова пустой звон, если, вы не перешагнете, через личные обиды и не не освободите сердце от злобы.
06 Июн 2010 в 12:13 дп
Я и злоба?! Да вы что Темур! С чего взяли? У меня нет времени на вздохнуть и расправить ноги, а на злобу и вообще не остается…Мне вообше нескем тут что нибудь делить. Забыли? Я инкогнито..вроде и промоцией своего Эго не занимаюсь. Откуда тогда злоба то?! Несогласие. Ну этого вот море.
А людей которых я не люблю, я просто в упор не вижу. Нет их для меня. так что можете высчитать насколько вы мне все любезны. так что опять же у вас «совковая» логика прскальзывает. Мой шеф на работе -это тот кто больше всегоо мне доставляет боли своей критикой. Я ему благодарен. Так растет класс. А в свободное время очень он даже приятный человек.
Вычурность стала мне чужда. Так что вот такой супчик.
И побольшому счету, вы и ваш сайт молодцы хотя бы тем что у вас толлерантности хватает небанить такого перца как я. У э Адольфика Ризгана давно бы забили бы. А Керим от моей критики непохудеет.жил без меня и проживет еще пару десятков. Как человек -добродушный тип.
06 Июн 2010 в 1:54 дп
Езид. С огромным терпением запасся и умудрился прочесть то что ты написал… Ужас охватил меня. От чего-то осталось чувство, что Езид, как говорят нынче в России, желает жениться на мозгах читателя. Хотя не могу не согласиться с парочкой фраз.
Мда. В целом можно сказать — ломать не строить.
06 Июн 2010 в 9:54 дп
// В целом можно сказать – ломать не строить…///
Два Zero и получится Zoro. Каламбур вроде…оно и вроде квам подойдет. Когда оно вам поймется что вы голый..ну мож тогда прозреется, что уже так сломалось…востанавлявать уже вроде и нечего. Незаметно вроде «лучшие из нас» *******[Теймураз Сардаров: Ezid, единственное на этом сайте за что могут забанить - это цензура. Настоятельно рекомендую следить за ней, иначе бан не обойдет никого стороной, спасибо за понимание. ] мозги народа так что курдом сталось! А езид -религия. Ну и как бы религия ведь дело оченьличное…можно и на футбольный мяч молится.
Я так скажу: Какому козлу пришло в голову ломать устои езидского менталитета?! Не мы это ведь придумали и не наш это смертных уровеньв таком копаться! А уже что касается крови…кто из нынешних антилектуалов хотябы каплю крови пролил за честь и право называть себя ЕЗИДОМ? Да вроде никто…чернильная у них душонка. Однако ведь так рысцой болежали безтрусо сдавать на попирание политое кровью предков право быть самим собой,а не на чертокчке висить у КУРД-…
ВОт теперь и положила Московская наша молодежь с прибором на все Езидское.
Понимаете…вроде немного ..одно словечко перед ЕЗИД…а последствия какие и неостановить!
Интересно так же как все теже гельминты что у » колыбели» всех этих «ПРОДВИНУТОСТЕЙ» стояли все не успокаиваются и бузят в горячке…ндааааа
06 Июн 2010 в 1:07 пп
//Я так скажу: Какому козлу пришло в голову ломать устои езидского менталитета?!//
Езид. Скажу так — проблема времени и места а так-же сознательности — развития индивидуальности самих езидов. Думаешь должно было быть по другому? Я так не думаю. Курды-же не претерпели таких катаклизмов в силу своих религиозных устоев. Обрати внимание там где курды добивались чего либо так это традиционно мусульманские страны — будь то Казахстан или Азербайджан. Езиды придут к такому развитию при уничтожении своей неординарности. По другому мы не сможем ничего поделать так как мы как дураки из той поговорки где заставляют богу молиться. Езид, добившийся чего либо не поменяв свой менталитет обычно неординарная личность — я бы сказал обычный и простой гений. Иначе как такого полиглота и знатока религий с традициями назвать? Добавлю что такой человек ещё должен быть первым в сфере своей деятельности.
Езид. Так как большинство езидов уровня среднеазиатских гастарбайтеров, правда с высочайшим самомнением, то получаем кучу полу грузин, полу христиан, полу армян и т.д. Отмечу ещё одно в таких полу типах — они берут не самое лучшее от этих культур и народов. Выбор не так уж и велик и то что ты назвал езидским архетипом — это, дорогой ты мой, очередной и красивый миф. Правда хочу в это верить и быть не последним типом в этом мифе ))) . Но слишком трезво смотрю на жизнь и уже взрослый мальчик так что Езид повзрослей и ты — много времени прошло как тебя в первой обвинили в нарциссических склонностях а тебя еще этот червь то грызёт ))) .
06 Июн 2010 в 4:27 пп
Хватит Керима ругать. Не стыдно что ли?! Хотя бы к возрасту уважение проявите. Тем более он многое сделал для курдов Грузии.
06 Июн 2010 в 5:24 пп
Махо. При всём уважении к его работе — разве человек с возрастом становится безгрешным? Твоё мнение какое? Я например не собираюсь критиковать Кяраме Анкоси. Просто интересна позиция.
06 Июн 2010 в 5:37 пп
Дело не в этом, но все его ругают, как-то неудобно даже. Кто ругает, пусть сделает больше. А то сядут за компьютеры и давай ругать Анкосия.
06 Июн 2010 в 5:38 пп
Думаю, он многое сделал для курдов.
06 Июн 2010 в 7:30 пп
ОООООООООООООООО!!!!!!!!!!!! для Курдов дорогой Махо он просто второй Мухамед! Не меньше!Другой вопрос не Иудушка ли он для Езидов.
06 Июн 2010 в 8:38 пп
А что для езидов он мало сделал? Кярам, пожалуй, наиболее яркий представитель нашей (курдской, езидской — как угодно) диаспоры. Кто другой наиболее видный? У нас не так много ярких представителей, чтобы и их поливать грязью. Кто сделал больше и лучше? Реально, таких нет.
06 Июн 2010 в 8:40 пп
Дай Бог ему долгих лет жизни, но с ним закончится целая эпоха нашей диаспоры в Грузии.
06 Июн 2010 в 8:41 пп
Надо совесть тоже иметь!
07 Июн 2010 в 9:04 пп
Дорогой Темур,
я смертен и следоваntльно не тот кто смеет пересматривать устои реллигии…
Ломать не строить. В глубинах молитв скрыт мир гармонии…структура кастовости кажется отсталой, но представляет собой тотемность родов представляющих каждый своего Хоста-Мастера. Основа Езидизма проста и красива. ШейхАди в его научном, историческом был реформатор привнесший касту Шейхов…Пехамбар и Иса пришли с ним и дали Езидизму шанс не плестись в хвосте истории.
Знание не в знании, а в способности нести груз познания и не вопить о своей «несчастной» избранности…
Свод метафизиеских правил, способный заложить уникальный архитип отедельного народа, что ступенькой выше в пацифизме,духовности по сравнению с окружением…Такое имеет право быть названным религией,а создатель-пророком.
Я верно слабее вас в истории, но я знаю части человеческого сознания, которые большинству и неслышались…это то чем я дышу. Я живу вне езидов, но всегда буду неразрывной частью этого тела, соедененный общей болью. И я знаю, что все что меня делает «другим» по сравнению с… я объязан то силе, что заложена в этом народе и в его вере.
Я неортодоксален и не сошел сума в религиозности, я веду светский образ жизни…Но я Езид и я это чувствую. Точно так же без разговора во многих странах мира я признаю Езидов просто взглянув им лицо. И я не без ума от всего того безобразия, что встречается среди нас. И вообще вероятнее всего Езиды в конце концоы прикокошили Ади, а потом вознесли его в святые…все может быть. Но народ наш стал отдельным и ни накого не похожим. И я вам так скаж: выбирая кем быть, я запишусь в грузины или армяне, но никак не в Курды. Шило на мыло не меняют! Мы благодаря этим народам сделали рывок и меня в отсталое курдское стойло незагнать. Или оргинальное, ни на что не похоже, своенравное, уникальное в выживаемости (на перекор истории) езидское или те христианские ценности на которых построенно мое сознание. Курдское мне чуждо
07 Июн 2010 в 9:22 пп
Интересная мысль, что лучше стать грузинами и армянами, но никак не курдами. На первый взгляд трудно согласиться, но очень интересно. И эта мысль имеет под собой определённую базу.
07 Июн 2010 в 9:36 пп
Не смог оставить комментарий под статьёй про всемирный конгресс врачей в Диярбакыре, поэтому оставляю здесь.
Есть вопросы.
На каком языке работает «Доктор Хатуна»? На арабском, на курдском? На каком языке использует гинекологическую терминологию? На курдском? Вот это очень интересный вопрос. На арабском? Где его выучила, в Ставрополе?
На каком языке выдаёт рецепты? На курдском? Вряд ли? На арабском? Неужели знает?
Это действительно клиника или просто нелегальное знахарство?
Очень интересно. Очень хотелось бы получить ответы на эти вопросы. Было бы хорошо сделать с доктором интервью.
07 Июн 2010 в 9:52 пп
Давайте лучше обсудим гинекологию по-курдски. А то обсуждаем всякую хрень — езиды, курды, грузины, армяне. Давайте лучше обсудим как работает тбилисская курдянка, закончившая мединститут в России, в Сирийском Курдистане гинекологом.
08 Июн 2010 в 6:21 дп
ii
08 Июн 2010 в 6:22 дп
Надоела уже эта политика, давайте лучше обсудим гинекологию.
На каком языке работает «Доктор Хатуна»? На арабском, на курдском? На каком языке использует гинекологическую терминологию? На курдском? Вот это очень интересный вопрос. На арабском? Где его выучила, в Ставрополе?
На каком языке выдаёт рецепты? На курдском? Вряд ли? На арабском? Неужели знает?
Это действительно клиника или просто нелегальное знахарство?
Очень интересно. Очень хотелось бы получить ответы на эти вопросы. Было бы хорошо сделать с доктором интервью.
08 Июн 2010 в 9:23 дп
«Я живу вне езидов, но всегда буду неразрывной частью этого тела, соедененный общей болью. И я знаю, что все что меня делает «другим» по сравнению с… я объязан той силе, что заложена в этом народе и в его вере».
Замечательные слова уважаемый Ezid!!!
Будь моя воля, я бы поставил их эпиграфом к создаваемой книге!!!
08 Июн 2010 в 8:43 пп
Езид. Я всегда люблю конкретику. Вы можете дать ссылку на то, что я якобы «завопил», «а что плохого в Исламе?! Что в том если езиды станут Курдами?». Для меня носители езидизма и есть курды и приведенную вами тавтологию я уже не мог произнести, а мой атеизм подразумевает доминирование именно этнического сознания над религиозной и по этой причине уже я не мог бы призвать к исламу езидов.
Это во первых.
Во вторых, в Интернете однозначно указан хост моего сайта и на кого оно оформлено. Вот ссылка:
http://resident.su/ru/kurdist.html
Любой может позвонить по указанному телефону и уточнить, кто оплачивает сайт. Ваше утверждение про какие-то там «Австралийски рефюджи статус» и прочая бредь вызывает только чувства жалости к вам.
08 Июн 2010 в 9:35 пп
Опять про политику. Вы уже надоели про свою политику — езиды, эзиды, йезиды, курды, курды-езиды, шарфадины и т.д. Сколько можно про политику, уже надоело?! Давайте обсудим гинекологию? Это более интересно, чем «езиды», «курды» и прочая чушь.
08 Июн 2010 в 9:39 пп
Мы какой-то беспонтовый народ, готовы месяцами обсуждать всякую чушь.
08 Июн 2010 в 9:39 пп
Кто-то напишет какую-то чушь, вот и начинаем обсуждать это.
08 Июн 2010 в 9:40 пп
Давайте реальные вопросы обсуждать.
08 Июн 2010 в 9:41 пп
Кстати, если кто заметил такую вещь. Пишут в обсуждениях одни мужчины. А где наши женщины (езидки, курдянки)? Или они не интересуются политикой и не имеют своего мнения?
08 Июн 2010 в 10:09 пп
Кто знает, есть ли езиды грузинскими фамилиями? Которые остались езидыми, но всязи либо грузинские фамилии, либо грузинские окончания.
08 Июн 2010 в 10:11 пп
Кстати, а куда после депутатства делся Маме Раикин? Тут вроде бы обещали его биографию дать. где же она.
09 Июн 2010 в 5:21 пп
Постравматический стресс как заболевание грузин.
Грузия как страна и как народ являутся достаточно интересным случаем глубокого заскока от вроде приличных механзмов зашиты и смаосохранения. В отличии от Езидов этот народ ухитрился веками а то и тысячилетиями понимать, ценитьи защищатьв неприкосновенности и нативности свою этническую принадлежность. И это не смотря на то что бусурмане заставляли их детей расти и получатьисламское образование в их семях ( разлучая детей и родителей из богатых семей на десятилетия)…фактичсекий используя их как заложников подчинения и аксептатии окупации Грузии. Грузины носили веками цветные бусурманские шаровары и гарцевали по Тбилиси в шёлковых тюрбанах, следя за последней модой ис Тегерана или Тебриза… и всё таки дома, за семю замками молились на своём языке и своему Богу. Именно так сохранилась Грузинская нация. И весьтот бред про героев-грузин и о борьбе с исламской саранчой…всё это для приличного знатока востока- просто смех. Грузины в конце концов сумели подобратьупавшую власть одряхлевших узурпаторов и вовремя спасти свой хвост у руского хозяина. Но это не главное. Я привожу всё это для того что бы понятй , насколько травмированна и униженаа своей историей эта нация. Просто всей стране пора генерациями пить антидепрессанты и следитьза своими псих здоровьем. Все эти исторические унижения и физическое истребление ( забот красивых женшин в другугю страну) привёл к формированию, истерического поведияния, параноидальности и взрывного показушного, компенсационного поведения ( типа Гамишвит! Я его сеичас Убью).
И вот наконец о вашей анкете. Неужели вы серьёзно говорите о исследовании отножения грузин по отношению к Курдам? Вы же изначально знали что оно просто презрительное. Кого грузины любят или уважают кроме себя родимых?! Русские мерзавцы, которые проллил массу крови за свободу Грузии, осетины гады-сепаратисты, хотя и подарили Грузинам царя и племя веками защишаюшее Грузию…неблагодарностьэтого народа неимеет границ. Чаванство неописуемо. Требования не соответствую затраченым усилиям… и как тут позиционироватй Курдов в оотношении Грузинам? Как если от Курдов им ничего не капает и не светит.
И выводы иследовния на иначе интерпретировать: будем житьи относится к грузинам точн так как они к нам! И более того это исследование можно использовать при подаче просьбы на Беженство! Большего дискриминацинного документа я ешё в своей жзни не видел.
Проблема признания вас как Беженца из Грузии всегда сталкивается с одним большим моментом: Грузинская конституция написана-скопированна из Германской( во времена конечноже гражданина Германии господина Шерварднадзе). Так что на бумаге всё там ПИКО БЭЛЛО! И Европейским бюрократам этой отмазки вроде достаточно что бы утверждать: Езиды бегут ис Грузии по экономическим соображениям.
Вот только достаточно посмотретьна такое исследование что бы понялоськак глубоко презрение Грузин ко всему что не грузинское и в особенности беспомошное Езидское. Ведьдаже такие до фени им нации как итайцы им ближе потому что — это может обернутся прибылю и вообше боязно, чем несчастние и безпоможные Еидды. Вот вам шкала благородности грузин! По отношению к той незначительной части Езидов что в резервациях Глдани сумели достичь с мамой и папой дворником статуса студента и то ! даже к таким такое отдалённое и презрительное отношение. Как же тогда и простым рабочим и грузчикам? а ни как : не люди они для них.
Так что мерси за статью. Я её скопировал. Перевеёл краткое содержание и передал Амнести Интерн. Пустьзнают что апартеид это цветочки по сравнению с Грузией.
09 Июн 2010 в 9:29 пп
Так что всем езидам сматываться с Грузии, уважаемый Ezid? Теперь Эмнести всем даст пропуск в Европу? Тогда Анкосию особый респект за организацию дискуссии и публикацию статьи. А Вы ещё жаловались на него…
10 Июн 2010 в 8:22 дп
А езид то прав, чтоб ты не делал чем б ты не занимался всегда будешь человеком второго сорта, наверное поэтому люди и уезжают,больше даже по этой причине, ведь не в деньгах главное, конечно можно и заработать и найти работу по приличнее, но всегда будешь чувствовать к себе презрительное отношение, что и доказывает исследование. В таких ситуациях просто хочется уехать и начать всё сначала, во Франции сложно согласен но есть полно стран где нет такого национализма.
10 Июн 2010 в 11:07 дп
EZID
Во первых спасибо большое что передали статью в Amnesty International. Если есть техническая возможность предоставьте нам копию этого письма для публикации, тут, на форуме или же перешлите на info@kurd.ge . Заранее спасибо.
10 Июн 2010 в 8:34 пп
Da, bol’shuyu reklamu sdelali stat’ye Nino Javakhishvili. Tak, navernoe, etu stat’yu vryad li kto-to zametil by. No posle stat’i uvazhaemogo Nodara ob etoi stat’ye uznali vse. Mozhet byt’, vziyat interviyu u Nino Javakhishvili? A to tut mezhdusoboychik kakoy-to.
No voobshche, konechno, shto v odnoy stat’ye, shto v drugoy mnogo real’nosti, khotya gde-to i trudno soglasit’sya. Molodets Kyaram Ankosi, shto razvernul takoye obsuzhdenie.
12 Июн 2010 в 12:22 пп
Давно слежу за этой «неоднозначной статьей». Вы можете разъяснить фразу: «Речь идёт о ряде психологических и физических качеств, важных для работы в управлении, силовых структурах, педагогике и даже в творческих профессиях.»
Какие ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА? Вы тут свое мнение пишете или как это понять. Мне очень не приятно видеть такое заключению. Вы что Геродот, который пишет историю со своим взглядом на жизнь?
Или это —- Значительное дистанцирование курдов и грузин подтверждает и почти полное отсутствие курдско-грузинских браков. С одной стороны, это можно объяснить желанием курдов-езидов следовать традициям сохранения езидской веры. С другой стороны, доля курдско-русских браков достаточно высока даже на первый взгляд и здесь курдов-езидов (мужчин) практически не волнуют каноны езидского вероисповедания.
Это что за чушь? «объяснить желанием курдов-езидов»…
А что значит —
Ренессанс курдов Грузии?
Возрождение в буквальном смысле? или вы тут описываете эпоху ренессанса в Грузии с участием курдов? Не хочу обидить, вижу старались, но ржал. Ржал потому,что статья это передает лично ваше мнение. Там нет честности, нету и оценки, анализа, альтернативных взглядов. Жаль.
13 Июн 2010 в 1:23 дп
Дорогой Ezid, у меня к вам вопросик такой… А как вы относитесь к Католикам? Вот еще обратный вопрос: — Как Католики Голландии относятся к вам???
13 Июн 2010 в 12:12 пп
Знаете, после того как я практический написал докторскую для моего грузинского шефа, в замен его помощи во всем эллментарном что причиталось мне и так, как человеку равному грузину…от широты душевной, шеф мой со слезами предложил переделать мою русскоподобную ,,,,,,оев на …швили
Я вам искренне сочувствую это просто интелектуальное рабство. Теперь с вами всё понятно.
01 Окт 2010 в 11:40 пп
мне очень грустно когда я слышу как езиды называют себя курд-езид……не ужели вы не знаете истиную историю езидов!!!!!!!!!коротко-курды ето новое слово для мира когда были езиды курдов не существовала потомучто они были езидами(но не все)а как известно езидом не можно стать им нада родиться!!!!!!!!!!а когда ислам появился на земле ино хотели омусульманить всех езидов,но скажем так им удалось больше половины сделать мусульманом ,а скольких убили,а те которые не предали свою веру не сдались и воевали до конца и не дали себе сломаться……щас вы должны гордиться что вы езиды….а не курды которые предали езидови убивали езидов надеясь истребить езидов…я понимаию что курдов много у них есть земля и тд….,но не нада забивать какои ценои ми остались езидами на етои земле……не нада бояться что ты езид называя себя курдом или же курд-езид,,,,не такой наций курд-езид есть только ЕЗИД(которые не предавали свою веру,и ценои крови остались езидами)и есть курды(который предали езидов и убивали езидов…и щас морально или финансово хотят сломать езидов)запомните братья езиды не называите себя курдами или же курд-езид…….Я ГОРЖУСЬ ТЕМ ЧТО Я ЕЗИД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
02 Окт 2010 в 11:38 пп
Uvajaemii Shakro Ezid,ya prekrasno ponimayu vashi chuvstva,po povodu etnicheskoi prinadlejnosti ezidov k kurdam,ili je naoborot,i ne grustite po etomu povodu naprasno.Esli sam Emir Taxsin Beg i Ezidskie Duxovnie Predstaviteli prichislyayut esidov k kurdam,to chto ostaetsya delat nam prostim smertnim.Mojettak nado,mojet eto politika.A tak ya s uvajeniem otnoshus k vashemu mneniyu,eto vashe pravo.Vse tak zaputano,no vse je moe mnenie ne suschestvuet nacii Ezid pri vsem moem uvajenii,nikogda po konfessionalnomu priznaku ,ne opredelyaetsya nacionalnaya prinadlejnost…Eto moe mnenie,ne v obidu.
04 Окт 2010 в 7:36 пп
Вследствие многовековой замкнутости, когда часть курдов-курманджей была объединена (или, соответственно, отъединена) этнорелигиозным учением, отличным от мусульманства, принятого подавляющим большинством курдов, у них сформировались специфические черты, связанные с их материальной и духовной культурой и особенностями их коллективной психики, проявляющейся, в частности, в чертах характера, специфике ценностных ориентаций, вкусов и нормы поведения.
Возникло конфессионально-общинное сознание, которое все еще превалирует над общеэтническим, определяя позицию общины в целом, и каждого из ее членов: «мы — не идентичны курдскому народу, мы — особенные, отдельные от него». С этим связано и особое самоназвание мы — «эзиды». До сих пор, значительная часть приверженцев религии, убеждены в своей национальной принадлежности к эзидизму, отождествляя религию с национальностью. И это многовековое выкристаллизовывание эзидской идентичности привело к тому, что неотделимыми составляющими самосознания эзидов стали четкая сепаратизированность от ислама в религиозном плане и от курдов — в этническом. Даже свой говор (диалект курманджи) курды-эзиды называют – эздики, подчёркивая свою обособленность. Особенности, связанные с религиозными представлениями и культом, ритуалами, обычаями, традицией, которые стали своеобразными этническими чертами, этнологи квалифицируют как этноконфессиональную общность, то есть общность, возникающую при тесном сопряжении этнических и религиозных признаков. В политологии ей дано определение — синдром “малых народов” — несоответствие реальности и представления о себе.
Отличительный признак «малого народа» во всех исторических ситуациях — его особенное отношение к остальному народу, как будто к существам другой, низшей природы. Считается, что он вызван причинами чисто психологическими, и инстинктом самосохранения малого этноса, поскольку небольшому народу так легко раствориться в большом!
Ощущение “осажденного города” у них не врожденное, а благоприобретенное — столетиями езиды зажатые исламским окружением, будь то арабы, тюрки или свои соплеменники курды, когда им доставалось со всех сторон, и их никогда не воспринимали всерьез и в расчет, вызывало у общины естественное сопротивление. Для адептов эзидизма характерна прочная, практически не поддающаяся эрозии самоидентификация со своей общиной, строгая эндогамия и закрытость для прозелитов.
Ввиду консервативности мышления, специфического религиозного комплекса, эзиды оказались чрезвычайно устойчивы к ассимиляции и за многие столетия сохранили свою идентичность. Эзид остается эзидом и в Иракском Курдистане, и в Турции, и в Закавказье и в Европе, то есть в любом окружении и в любом государстве.
ув Shakro Ezid! О древности нашей религии и народа говорят езидские кавлы, бейты и дуа. Пожалуйста обратите на них внимание и возможно у вас раскроются глаза. Я приведу всего два примера для наглядности: в Dua sibê Утренней молитве правоверный езид воздает хвалу Шамсадину,
Амадину, Бабадину, Насрдину,
Сыджадину, Владыке Фархадину. Святые Амадин и Бабадин жили не ранее XIII века. В Dua nîvro Полуденная молитва езид чуть ли не в каждом стихt просит Ya Rebî tu pirsiyareke xêrê li halê me û sunetê bikî — Господи, ты вспомни добром о нашем состоянии и последователях сунны. Вы хотя бы догадываетесь что такое сунна и зачем езид молится за ее последователей, с таким же рвением как и за своих единоверцев.
04 Окт 2010 в 11:48 пп
я изучаю асо.историю очень давно и обшаюсь с людьми старших поколени и поетму уверен кодга писал о древнести езидкого народа…..до появление ислама у езидов было много писани но к сожелению их сожгли(муслим) и езиды старались не писать а передавать словами из поколени в поколени..ШЕИХ АДИ пришел в лалеш в годы существование ислама поэтому некоторые не щитают себя древним народом ,но истина говорит отом 4то ЕЗИДЫ существовали и до появление ШЕИХ АДИ короче хочу сказать нада изучать истиную историю езидов!!!!!!!!у меня есть много друзеи курдов,и общался с таршим покалением курдов но к сожелению для вас они признавали что ЕЗИДы очень древний народ а курды раньше были езидами(но не все)после появление ислама нас насильно сделали курдами что значит мусульман так 4то друзья надо говорить правду всегда и не нада бояться!!!!СДЕЛАИТЕ САМИ ВыВОДы БРАТья ЕЗИДы щитающи себя курдами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05 Окт 2010 в 9:45 пп
Уважаемый SHAKRO EZID! Пожалуйста не обижайтесь и если можно уточните в какой академической литературе вы прочли о древности езидского народа…??? Именно потому, что все наши доводы выстроенны на авторитете, т. е. «общении с людьми старших поколени» и далеки от науки, о нас до сих пор говорят:»milete be hasab u be daftar». Несерьезно делать умозаключения опираться только на слова, пусть даже честных, искренних, правдивых, но неграмотных людей. Так рождаются легенды, но не история.
Вы с одной стороны пытаетесь отделить езидов от курдов, и в то же время признаете, что «курды раньше были езидами». Если сами указываете, что курды это принявшие ислам езиды, значит по национальному признаку езиды и курды один этнос, а разница в веросповедании. Я вас правильно понял или нет??? «СДЕЛАИТЕ САМИ ВыВОДы БРАТья ЕЗИДы щитающи себя курдами»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
07 Окт 2010 в 4:59 пп
ti pravilno ponial,no fakt to 4to kurdi esli ranshe bili ezidami,a posle priniatie islama stali kurdami to kurdi eto toge 4to i ezidi a ne ezidi kurdi!!!!ves vopros v tom 4to ezidi ne kurdi i nekogda im ne stanut,kurdi eto te kto predali ezidskuiu veru nazivaia sebia kurdom mi toge iavliaemsia predatelem ezidkoi naci,ranshe nasji dedi voevali 4tob ostatsia ezidom shas moralno xotiat sdelat ezidov kurdami…..ia ponimaiu 4to u kurdov shas est zemlia i td.koro4e moiu poziciu ne kto ne izmenit ia ezid i ezidom ostanus …….po povodu leteraturi ti 4itai istoriu vostoka tam mnogoe pishetsia o ezidax……
07 Окт 2010 в 5:16 пп
Темуре_Масо
коро4е говоря,я щас проживаию в росие,а имено росия признале езидов как народ а езидизм как религия,если ето былоб ошибкои россия не когда бы не призналабы езидов,и факт то 4то руские учоные уверены в том что езиды о4ень древний народ ,а курды появилось во время ислама…а когда курды щитают что они древни народ то они приписывают езидскю историю себе поэтому им так выгодно 4то езиды щитали себя курдами,РОССИя спроведливая страна поэтому она признает истину,а не одман которые не которые несут…..не могу понять чего бояться если мы езиды а не курды…………
07 Окт 2010 в 10:01 пп
Россия так же признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Как вы думаете это тоже правильно? Очень интересен тот факт, что в 2010 году мы обсуждаем вопрос нашего самоопределения. Вы приводите в факт то, что русские ученные уверены что Езид — народ. В этот же момент Мир Тахсин Бег утверждает что Езид — не народ. Как вы думаете кто прав? Русские ученные или Мир Тахсин Бег? Думаю главное то, как мы сами хотим что б нас называли. У нас на данном этапе самая приоритетная проблема — это не единство народа. Нету лидера который вышел бы и сказал бы что этот народ называется Езидами. Очень жаль что в 2010 году мы дальше этого вопроса не дошли когда столько других проблем.
07 Окт 2010 в 11:03 пп
I’m sure that, here is no sense to continue the outlandish discussion; we are Kurds, having Yazidi fate; and help you god if you want to call yourself Yazidi, and distinguish yourself from Kurds, this is your choice, not ours Dear Shakro
Cheers
07 Окт 2010 в 11:27 пп
в мире есть два народа это Езиды которые не сломались и остались на своеи вере и курды которые были езидами и боясь мусульман приняли ислам….и тупому должно быть ясно что когда были ЕЗИДы(АЗДАИ)не было курдов и курдкого языка были Езиды и разговаривали на езидском просто враг был сильнее МНОГО ЕЗИДСКИХ ЛЕТОПИСИ БыЛИ СОжЕНы…..и факт в том 4то курды были езидами а не езиды были курдами!!!!!!!!!вы должны гордиться тем 4ти вы ЕЗИДы…….и не нада ломаться из-за денег и тд.называя себя курдом как известны езидски певец АРАМО ставши курдом!!!!!!!!!!!!
07 Окт 2010 в 11:31 пп
не нада путать религию с политикои, здесь идет реч о истиных древних народов которые историки называют езидов,а вы себя щитаете курдами,просто позор был бы если джангир аха(наверно слышал ето имя)услышал бы 4то его народ за который он столько бился с ТУРКАМИ И КУРДАМИ ЗА ТО 4то бы езиды не стали мусульманами и не называли себя курдами ТЕПЕРь называют себя курдами он бы то4но по отрубал бы всем голоовы за предательство,но увы мы живем в 21 веке разум людеи должен повыщаться ,а у некоторых людеи наоборот уменьшается не знаию чего боясь!!!!!!!!!!!!!!если мы езиды в древности наш народ назывался АЗДАИ после прихода ЕЗИДЕ СОР стали называться ЕЗИДАМИ ПО4еМУ Мы ДОЛжны боятьс себя называть езидом,я понимаю в ираке 4то езидов не убивали бедные себя называют курдами,а мы же не ираке 4его боимся…….
08 Окт 2010 в 7:56 пп
21 июля 2009 г. № 15-41-6
На № 05–11/1020 от 24.04.2009 г.
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Экспертный Совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации на основании запроса Управления Министерства юстиции Российской Федерации по Ярославской области (исх. № 05–11/1020 от 24.04.2009 г.), в соответствии с подпунктом 8 статьи 11 Федерального закона
от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», положениями ст. 48 Федерального закона от 23.07.2008 № 160-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием осуществления полномочий Правительства Российской Федерации», подпунктом 30.11 пункта 7 Положения о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 № 1313 «Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации», приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 18.02.2009 № 53 «О государственной религиоведческой экспертизе», утвержденными данным приказом Положением об Экспертном Совете по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации и Порядком проведения государственной религиоведческой экспертизы, провел государственную религиоведческую экспертизу в отношении Местной религиозной организации вероисповедания – езидизм «Езидство» (г. Ярославль, руководитель Далеян А.А.) с целью решения вопроса о признании организации религиозной и проверки достоверности сведений об основах вероучения организации и соответствующей ему практики.
Единогласным решением присутствующих членов Экспертного совета принято экспертное заключение, подтвердившее религиозный характер деятельности организации и достоверность представленных сведений об основах вероучения организации и соответствующей ему практики.
С учетом экспертного заключения, по результатам рассмотрения иных представленных на государственную регистрацию документов, Управлением Министерства юстиции Российской Федерации по Ярославской области распоряжением от 7 августа 2009 года № 433 принято решение о государственной регистрации Местной религиозной организации вероисповедания – езидизм «Езидство». 18 августа 2009 года сведения о религиозной организации внесены в Единый государственный реестр юридических лиц.
С другой стороны, вопросы выяснения этнической принадлежности граждан в компетенцию Экспертного Совета не входят. Для нас представляется главным наличие группы лиц, определяющих себя в качестве последователей религии «езидизм» и утверждающих, что это древняя синкретическая религия, имеющая всю совокупность необходимых признаков, которым намерена соответствовать местная религиозная организация вероисповедания – езидство «Езидизм». Соответственно, задача Совета заключается в том, чтобы проверить данную информацию и сделать выводы.
Ув.SHAKRO EZID если вы аппелируете этим документом то надо, не просто читать, вникайте в суть вопроса. И где здесь признание за езидами национальной принадлежности. Не надо ваши маникальные идеи перекладывать с больной головы на здоровые.
Если вас действительно интересует наша история то в двух словах это: Курды (читайтак же езиды) — один из древнейших народов, первоначальный очаг этногенеза которого, находится в Северной Месопотамии, в центре исторического и современного Курдистана. Следует учесть то положение, что езиды, как и подавляющее большинство народов Земли, сложились в результате смешения, в течение длительного исторического развития, сложных этнических и миграционных процессов. Их непосредственные предки мидийские (ираноязычные) племена появились на исторической арене в начале I тыс. до н.э., и это время можно принять началом отчета процесса этнической консолидации курдской (то есть и езидской) народности, в котором изначально участвовали и семитские аборигенные элементы.
Процесс, начавшийся в рамках мидийской цивилизации, имел продолжение в эпоху ахеменидских царей, при парфянских Аршакидах и завершился при поздних Сасанидах. А к моменту арабского завоевания Ирана курдский этнос уже вполне сформировался, и началась собственно история курдского народа.
Однако этноконсолидационный процесс у курдов не был завершен, он продолжается и в наше время, поскольку формирование курдской народности, а позже и нации, не сопровождалось становлением государственности, тенденцией к объединению в централизованное государство. Этому воспрепятствовали как внешние условия, в которых оказался курдский народ во время и после арабского завоевания, сопровождавшийся его насильственной исламизацией, так и внутренний фактор — родоплеменные распри и религиозная разобщенность.По историческому типу этноса, езидов можно отнести к вторичным племенам, существующим в условии классового общества: они близки к племенам первобытности, что обусловлено сохранившимся родоплеменным делением, их изолированностью, слабой вовлеченностью в социально-экономическую и культурную жизнь страны, где они расселены.
Антропологическими исследованиями русского ученного К. Горощенко, найдено большое физическое сходство езидов с остальными курдами. В соответствии с антропологическими галереями первой половины 20 века, курды Малой Азии представляются гипердолихокефалами с переднеазиатской профилировкой лица.
По популяционно-генетическому признаку езиды относятся к западному (евроафриканскому) стволу, европеоидной ветви, южноевропейской (индосредиземноморской) расы.Вопрос о соотношении этнической и расовой общности подкрепляется общей территорией обитания. Езиды и курды являются автохтонным народом исторической области Курдистан.
Еще одним важным аргументом, служит их «языковая общность»
Духовный мир езидов и курдов имеет общие произведения эпического, исторического, лирического жанра, хоровые песни, притчи, легенды, сказки, пословицы и поговорки. Все, кроме религиозных гимнов.
Лингвистами определено: диалект курманджи (язык обихода езидов), относится к курдскому языку иранской группы языков, входящую в состав индоевропейской семьи языков.
Курдский язык относится к северо-западной языковой подгруппе, у которого языком древнего периода был — мидийский язык, среднего периода — парфянский язык и нового периода являются — курманджи, сорани, гурани, заза, талышский (и др. диалекты центральной части Ирана; (см. ил. 2).
Мидийский язык не дошел до нас в письменных памятниках, а сохранился лишь в собственных именах и этнических названиях.
Памятники на парфянском языке: это сасанидские надписи и рукописи религиозного содержания (манихейские), найденные в Восточном Туркестане. Так же архив парфянских документов, найденный на территории древнего г. Нисы, датируемый первым веком.
По классификации Д. Маккензи: курманджи (северный диалект), курди (центральный), сорани (южный).
И в заключении отмечу, то что вы называете езидским языком, ничего общего с древними мидийским или парфянским не имеет а по лексическому составу предстовляет сборную солянку из кердских слов в качестве связующих понятий их арабской и персидской лексики и пожалуйста не выставляйте всю общину под свой ранжир.
08 Окт 2010 в 11:40 пп
если ты такои умный ты должен знать что когда существовали ЕЗИДЫ курдов не было,как известно что курды до принятие ислама были езиды и ещо один факт что езидам нельзя стать езидом нада родиться етот факт отвечает на все ваши вопросы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!кто такие курды а кто такие ЕЗИДЫ!!!!!!!!!!!!НЕЗНАЮ КТО ТЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЕЗИД ИЛИ КУРД……НО НАДА ИЗУ4АТЬ ИСТИНУЮ ИСТОРИЮ……Я 2 МЕСЯЦА НАЗАД БЫЛ В В ЛАЛЕШЕ И ПОТОМ МНЕ СТАЛА ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ ИРАКСКИХ ЕЗИДОВ И ФАКТ ТО ЧТО У НИХ ТАКОЕ ЖЕ МНЕНИЕ О КУРДОВ ТО И У МЕНЯ.НО ПОСЛЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ТАКСИН БАГА И БАБЕ ШЕХА Я ПОЗВОНИЛ И ПОИНТЕРИСОВАЛСЯ ПОЧЕМУ ТАКОЕ ЗАЯВЛКЕНИЕ ПРОИЗОШЛО ОКАЗЫВАЕТСЯ БЕДНЫЕ ИРАКСКИЕ ЕЗИДЫ ЕСЛИ НЕ ПРИЗНАЮТ ЧТО ОНИ КУРДЫ ТО МНОГО КРОВИ ПРОЛЬЕТСЯ НО ФАКТ В ТОМ ТО ВСЕ МОЛ4АТ ОБ ЕТОМ….В ИРАКЕ НАШОТ ЕЗИДОВ О4ЕН БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА КУРДАМ ВЫГОДНА ЧТОБ ЕЗИДЫ ПРИЗНАЛИСЬ БЫ КУРДАМИ А НЕ КУРДЫ СВОЕ ЕЗИДСКОЕ ПРОИСХЖДЕНИЕ ЭТО О4ЕН БОЛЬША ПОЛИТИКА…..,НО ИСТИНА В ТОМ ЧТО ЕЗИДЫ ДРЕВНЕЕ КУРДОВ…..И НЕ НАДА БОЯТЬСЯ ЕТОГО ФАКТА…КОРО4Е ЕСЛИ ЕСЛИ ХО4ЕШ МОЖЕМ ВСТЕРИТЬСЯ И ПОГОВОРИТЬ……МНЕ ИНТЕРСНО ЕСЛИ ТЫ ЕЗИД ПО4ЕМУ ЩИТАЕШ СЕБЯ КУРДОМ…….ВСКОРЕМ ВРЕМЕНИ НАДЕИЮСЬ ЕЗИДЫ НЕ ПРОПАДУТ !!!!!!!!!
08 Окт 2010 в 11:44 пп
НЕ НАДА ЧИТАТЬ ЧТО ПИШУТ КУРДЫ А НАДА ЧИТАТЬ ИСИНУЮ ЕЗИДСКУЮ ИСТОРИЮ,КУРДОМ О4ЕНЬ ВЫГОДНА ЧТОБ ЕЗИДЫ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ КУРДОМ НАДЕИЮСЬ ТЫ ПОИМЕШ ПОЧЕМУ!!!!!!!И ПРОЧИТА ЕСЛИ МОЖЕШ ИСТОРИЮ ДЖАНГИРА АХА!!!!!!НАДЕИЮСЬ ТЫ ОБРАЗУМЕШСЯ ПО ПОВОДУ ЕЗИДОВ!!!!!!!!!!
09 Окт 2010 в 8:09 пп
Ув.SHAKRO вы пытаетесь безуспешно доказать кто от кого произошел: яйцо от курицы или курица от яйца? Разрешите вам напомнить курдов-мусулман и др. конфессий 20-40 млн., а курдов, исповедующих езидизм 500 тыс. — 1 млн. И всегда сохранялась такая пропорция.
По поводу древности давайте опираться на факты, например на езидские гимны. Спросите у знатоков кому доверяете, тот же пир Дима вам ответит, что они составленны не ранее XII века. Так, о какой древности идет речь? Сами тексты переполнены арабскими и персидскими терминами, о чем-нибудь это вам говорит?
Выражаясь научным языком налицо «синдром малого народа»,
отличительный признак во всех исторических ситуациях — его особенное отношение к остальному народу, как будто к существам другой, низшей природы. Считается, что он вызван причинами чисто психологическими, и инстинктом самосохранения малого этноса, поскольку небольшому народу так легко раствориться в большом!
Ощущение “осажденного города” у них не врожденное, а благоприобретенное — столетиями езиды зажатые исламским окружением, будь то арабы, тюрки или свои соплеменники курды, когда им доставалось со всех сторон, и их никогда не воспринимали всерьез и в расчет, вызывало у общины естественное сопротивление.
Все по-научному уважаемый, (((( НЕ НАДА БОЯТЬСЯ ЕТОГО ФАКТА))))
09 Окт 2010 в 9:43 пп
и ещо один факт что езидам нельзя стать езидом нада родиться етот факт отвечает на все ваши вопросы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))
Ув SHAKRO EZID в связи с этой репликой хочу задать вам и остальным форумчаниам вопрос: правомочно ли Вы называем себя езидом?
Рождение от обоих родителей езидов это всего лишь шанс, который предоставила нам судьба, а что бы в действительности быть езидом необходимо соблюдать каноны религии.
Так, прежде всего необходимо пройти инициацию «mor kirin» (посвящение), с окроплением из источника канийя спи (кто себе это может позволить?), на протяжении всей жизни носить «тока езид», отличительную рубашку езида — крас с гриваном ( извиняюсь, езидки — «дарпе спи хата гузака», белое нижнее белье до щиколоток), неукоснительно соблюдать «фарзе хакикате», не нарушать «се харф», произносить три ежедневные молитвы в направлении солнцу, соблюдать все посты и праздники, не служить в армии, употреблять чистую «халал» пищу и многое другое.
Положа руку на сердце, насколько соответствуете этим критериям???
Единственное что мы можем позволить еще себе, быть похороненными по обычаям предков, но надеюсь все понимают, этого недостаточно чтобы считаться правоверным езидом. Поэтому мы символические езиды, не более того. Основная наша обязанность, не кичиться своим происхождением, не бить себя в грудь и доказывать каждому столбу какой ты патриот, а по мере сил сохранять наследие предков.
10 Окт 2010 в 12:19 дп
BRAVO g-n Temure Maso,vsegda s bolshim udovolstviem chitayu vashi kommentarii,moi vam respekt.
10 Окт 2010 в 11:35 пп
Спасибо и вам уважаемая Zara, да и другим пользователям сайта, чьи сердца затрагивают мои слова.
Мне до боли обидно когда нашими светлыми чувствами манипулируют, сея вражду между братьями, разобщая народ по религиозному признаку. Пусть кто-нибудь вспомнит хотя бы один случай этнического конфликта между езидами и курдами на советском и постсоветском пространстве. Нет такого прецедента. А почему? Да потому уважаемые, что мы живем в светском обществе, где основа и богатство государства — ее народ. Межевание этого народа по религиозному признаку на руку только нашим заклятым друзьям. Представьте, что все племенные союзы курдов объединятся в единый народ (тенденция уже наблюдается) и создадут свое светское государство, тогда идея фикс о создании Великой Армении от моря до моря (разумеется чужими руками, своими кишка тонка), так и останется мертворожденной, а искусственный турецкий народ рассыпется, как карточный домик. Вот откуда дует ветер. Поэтому задумайтесь, зачем противоставлять народ и религию, если можно мирно сосуществовать, благо опыт есть!!!
11 Окт 2010 в 11:45 пп
Темуре_Масо
ЧТО БЫ ТЫ НЕ ТВЕРДИЛБЫ ….ТЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕШСЯ В ЕЗИДАХ, ЖАЛЬ ЧТО СРЕДИ ЕЗИДОВ ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ НЕ ДООЦЕНИВАЮТ СВОЮ ИСТОРИЮ А ВЕРЯТ ТО ЧТО ИМ ВЫГОДНО ВЕРИТЬ,(НАДЕЮСЬ ТЫ ДОГОНЯЕШ Я О ЧОМ)…..ЕСЛИ ТЫ ЧИТАЛ НЕСКПОЛЬКО КАВЛЭ ЕЗДИЯ НЕ НАДА ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ОБ ОСТОЛЬНЫХ…..Я КОГДА БЫЛ В ИРАКЕ МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ ТАКИЕ КАВАЛЭ ЕДИЯ ЧТО ОНИ БЫЛИ ТАКИЕ ДРЕВНИЕ ЧТО ДАЖЕ ШИЕХИ НЕ МОГЛИ ОТВЕТИТЬ СКОЛЬКО ЛЕТ ЕТОМУ КАВАЛУ(НАДЕЮСЬ ДОГОНЯЕШ ЧТО ТАКОИ КАВЛ)ЭТО ПЕРЕДОВАЛОСЬ ОТ ПОКОЛЕНИ К ПОКОЛЕНИ Я УНИХ СПРАШИВАЛ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПУБЛИКУЕТЕ ЧТОБ ЭТОТ МИР УЗНАЛ БЫ КТО ТАКИЕ ЕЗИДЫ И НА СКОЛЬКО ОНИ ДРЕВНИ,ЕЗИДСКОИ РЕЛИГИ БОЛЬШЕ 5 ТЫСЯЧ ЛЕТ А ТЫ ГОВОРИШ ПРО КУРДОВ КОТОРЫЕ ВОЗНИКЛИ С ИЛСЛАМСКОИ ВЕРОИ И ТД……ДАЖЕ ИРАКСКИЕ ЕЗИДЫ ПОТВЕРДИЛИ МОИ СЛОВА КОГДА Я БЫЛ В ИРАКЕ ЧТО ЕЗИДЫ ДРЕВНЕЕ КУРДОВ….ДАЖЕ ГОРОД ДУОК РАНЬШЕ НАЗЫВАЛИ ДУОКА ДАСНИЯ,ДАСНИ АВА БАРАКА ЕЗДИЯ………ОДИН ПИР ГОВОРИЛ ЧТО ДО ПОЯВЛЕНИЕ ИСЛАМА ЕЗИДОВ БЫЛО ПРИМЕРНО 24 МИЛИОНАМ,А ПОТОМ БОЛЬШИНСТВО НАСИЛЬНО СДЕЛАЛИСЬ МУСУЛЬМАНАМИ КУРДАМИ,БОЛЬШИНСТВО УБИЛИ,А ЩАС ОСТАЛИСЬ ТЕ КТО НЕ СЛОМАЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИСЬ КУРДАМИ МУСУЛЬМАНАМИ…А ПО ПОВОДУ МЕСОПОТАМИ ТО ЕТО ПРО ЕЗИДОВ А НЕ ПРО КУРДОВ КОТОРЫ ВПИСЫВАЛИ СЕБЕ ЕЗИДСКУЮ ИСТОРИЮ,ЕСЛИ ТЫ ТАКОИ УМНЫЙ ТЫ ДОЛЖЕН ХОРОШО ЗНАТЬ КТО ТАКОИ ЕЗИД КТО ТАКОИ КУРД….ПЛОХО ТО ЧТО КУРДЫ МНОГО ЕЗИДСКУЮ ИСТОРИЮ ВПИСЫВАЮТ СЕБЕ ЧТО ПОТОМ ТАКИЕ ЕЗИДЫ КАК ТЫ СЧИТАЛИБЫ СЕБЯ КУРДАМИ……ЕСЛИ ЕЗИД НАЗИВАЕТ СЕБЯ КУРДОМ ВИДНО ЧТО ОН НЕЧЕГО ПРАВИЛЬНОГО НЕ ЗНАЕТ ПРО ЕЗИДОВ…..МОИ ТЕБЕ СОВЕТ ИЗУЧАИ БОЛЬШЕ ЕЗИДКУЮ ИСТОРИЮ А НЕ КУРДКУЮ В КОТОРОМ НАПИСАНА БРЕД ПРО ЕЗИДОВ Я КУРДОВ ПОНИМАЮ ИМ ВЫГОДНО ЛОМАТЬ МОРАЛЬНО ЕЗИДОВ КОТОРЫЕ НЕЧЕГО ПРАВИЛЬНОГО НЕЗНАЮТ ПРО ЕЗИДОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!И ФАКТ В ТОМ ЧТО МНГО КУРДОВ ГОВОРЯТ 4ТО АСЛЭ МН ЭЗДИЯ-ЕТО ЗНАЧИТ ЧТО ПРЕДКИ КУРДОВ БЫЛИ ЕЗИДЫ КОТОРЫ НЕ СЛОМАЛИСЬ ДО СИХ ПОР,А КУРДЫ БЕДНЫЕ НЕ СДЕРЖАЛИСЬ И ПРИНЯЛИ ИСЛАМ ВОТ КАКОИ ТЕБЕ ВЫВОД(НАДЕЮСЬ ТЫ ДОГОНЕШ СМЫСЛ МОИХ ПИСАНИ ЕСЛИ ЖЕ НЕТ ТО МОИ ТЕБЕ СОВЕТ НЕ НАЗЫВАИ СЕБЕ КУРДОМ ЕСЛИ ТЫ ЕЗИД…..В БУШЕМ ТЫ ПОИМЕШ К ЧЕМУ Я ЕТО)УВИДИЛИСЬ БЫ МЫ С ТАБОИ В ЖИЗНЕ Я БЫ ОБЬЯСНИЛБЫ КТО ТАКИЕ ЕЗИДЫ!!!!!!!!!!!НО МОЕ МНЕНИЕ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ИЗМЕНО!!!!!!!!!Я ЕЗИД И ГОРОД ТЕМ ЧТО НЕ КУРД..А ПО ПОВОДУ КАВЛЭ ЕДИЯ НЕ НДА СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ПО ТЕМ КОТОРЫЕ ТЫ ЧИТАЛ ЕСТЬ ТАКИЕ СТАРЫЕ КАВЛЫ ЧТО САМИ ПИРЫ ЗАТРУДНЯЮТЬСЯ ОТВЕТИТЬ….И ЕШО ФАКТ-ОДИН ИРАКСКИ ЕЗИД ПИР ПРИЕЗЖАЛ В ГЕРМАНИЮ И НА СВОЕМ ПРЕЗЕНТАЦИ ОН СКАЗАЛ КАВЛ У НЕГО СПРОСЛИ КАКСТАР ЕТОТ КАВЛ ОН ОТВЕТИЛ МОИ ПРОДЕД ГОВОРИЛ ЧТО ЭТОМУ КАВЛУ БОЛЬШЕ 5 ТЫСЯЧ ЛЕТ И ТОГДА ВСЕ НА ПРЕЗЕНТАЦИ ОТЛИЧИЕ ЕЗИДОВ ОТ КУРДОВ,КОРЧЕ ИЗУЧАИ БОЛЬШЕ ЕЗИДСКУЮ ИСТОРИЮ А НЕ ПОДЕЛКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И ЗАПОМНИ ЕЗИДОМ НЕЛЬЗЯ СТАТЬ ИМ НАДА РОДИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЕТО Я ТЕБЕ ПИСАЛ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКУЮ ЧАСТЬ ФАКТОВ КОТОРЫЕ ЕСТЬ ПРО ЕЗИДАХ НАДЕЮСЬ ОБ ОСТАЛЬНЫХ ТЫ УЗНАЕШ !!!!!!!!!!ЧИТАИ ИСТИНУЮ ИСТОРИЮ ЕЗИДОВ……….
11 Окт 2010 в 11:53 пп
сами курдЫ потверждают что курды произошли от езидов…….просто политике ето не выгодно….вы взрослый человек сами должны знать кто такие езиды !!!!!!!!!!!!!!и как мучительно относятсься к езидам в ираке если наывают себя езидом а не курдом!!!!!и вы называете себя курдом как будто вас кто то заставляет!!!!!!!!!!!
13 Окт 2010 в 11:35 дп
Ваши аргументы более, чем весомы уважаемый SAKRO EZID,их просто невозможно оспорить!!! Однако я остаюсь при своем мнениии.
«У каждого свой вкус», — сказал индус, целуя обезьяну!
15 Окт 2010 в 4:18 пп
Темуре_Масо
причем тут вкусы если вопрос о том кто такие Езиды и кто такие курды……одним словом наверно вам тоже выгодно называть себя курдом!!!!!!!!!!!!!!!но просто смешно когда ЕЗИДы называют себя курдом,умный человек знающи настоящую историю ЕЗИДОВ ни когда не назавет себя курдом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!об этом факте что Езиды ДРЕВНЕЕ курдов знает весь мир и знают как возникли курды…..просто это плохо что курды много ЕЗИДСКУю историю приписывают себе,поэтому получаються такие спорные моменты!!!!!!!!!!!!И ЗАПОМНИТЕ ВСЕ НАДА ГОРДИТьСя ЧТО МЫ ЕЗИДЫ ОДНО ИЗ ДРЕВНЕИЩИХ НАРОДОВ МИРА!!!!!!!!!!ЕСЛИ САМИ КУРДЫ ГОВОРЯТ АСЛЭ КОРДА ЭЗДИЯ ,А КАК ИЗВЕСТНО ЕЗИДОМ НЕЛЬЗЯ СТАТЬ ЕЗИДОМ НАДА РОДИТЬСЯ ЭТОТ ФАКТ ПОТВЕРЖДАЕТ ЧТО ЕЗИДЫ НЕ ПРОЗОШЛИ ОТ КУРДОВ А НАОБАРОТ(ВАМ ДОЛ ЖНО БЫТЬ ЯСНО О ЧЕМ Я)НАДЕЮСЬ В ДАЛЬНЕИШЕМ ВСЕ ЕЗИДЫ МИРА НЕ ПОБОЯТЬСЯ НАЗВАТЬ СЕБЯ ЕЗИДОМ ,А НЕ КУРДОМ!!!!!!!!
16 Окт 2010 в 7:09 дп
Уважаемый SHAKRO EZID! Извините я просто утрировал ситуацию. То что Вы человек чести и преданный своему «народу» не вызывает сомнения, но вам не хватает самостоятельного мышления, вы как слепой без поводыря, поэтому вас не воспринимают всерьез. Для начала попытайтесь разобраться в понятиях «народ» и «религия». Если найдете отличия, тогда не надо одно подменять другим и ваши проблеммы сами собой отпадут. Для начала рекомендую прочесть статью Юры Набиева http://kurdistan.ru/index.php?m=read&a=4916&PHPSESSID=c318c8edf2155169263dad9ef1d3db29
19 Окт 2010 в 10:49 пп
Уважаемый SHAKRO EZID!
Исходя из ваших комментарий, Я считаю что вы истинный Езид! Но меня смущает уже несколько дней один вопрос. Если мне память не подводит, Езидам строго запрещено уметь читать и писать. Просто не понятно каким образом истинный Езид умеет читать и писать.
Заранее спасибо за ответ.
С уважением.
19 Окт 2010 в 11:35 пп
мЫ не в каменом веке Живем!!!!!!и какои умнЫЙ Человек тебе об Этом сказал Что езидам запреШено ЧитатЬ и писатЬ?????????мои тебе совет не Читаи поделок истори которЫ поделЫваЮт умнЫе????лЮди!!!!!!!!надеЮсЬ догонЯЕШ смЫсл моего ответа!!!!!!!
20 Окт 2010 в 12:07 дп
Уважаемый SHAKRO EZID!
Спасибо за ваш оперативный ответ. А почему тогда кавлы передавались устно?
А вы в день сколько раз молитесь и как молитесь? И на сколько систематичны конкретно ваши молитвы? И есть ли в вашем гардеробе сарочка синего цвета? Я это прочитал на одном из езидских сайтов, что нельзя одевать верхнюю часть одежды синего цвета, просто интересно правдо ли это.
04 Дек 2010 в 9:45 пп
Uvajaime Nodar ya uchksa vgruzinskom shkole i ochin ploxa uchlsa chesno priznaius vetom.no maya direktrisa Juli Karchava dai bog ei dolgix let jizni pred videla talant i prarochla mne takie slova»rashoevi mova dro dea shen mogckurdeba codna da ganatleba » i sivodnya prishol den kagda ya stalknulsa etim slavam ona vsigda videla va mne takoe chto ya ne mog zamichat ana daje pridlajila maei materi dat mne vaenuiu akademiu potamu chto vamne kaki va mnogix nashix ezidov est liderstvo ya bil samim malinkim v shkole no samim oktivnim na peremenax vobshim dela ne ob amne delo v nashem nacionalnom xaraktere to chto vi pishite eto istina i pravda katori ludi ne lubyat.daje totje sami shafior bil pervim savetnikom s vaivo xaziyaena mi ezidi ne lubim uchica s knig i nenavidim uchitelei eto nash xarakter katori sfarmiravalsa vikami vetom i est dolya vini nashix uvajaimix shexov i pirov katorie oshibochna nam saprishali
no i eto ne pomishalo bit obrazovanim no ne gramotnim na moi vzglyad samy bolshaya okademiya eto gizn i giznini opit
eto banalno no fakt tut vse xatyat chtito kamuto dakazat no ne ponimaiut odnavo chto ne sporit vremya nam a chtoto zdelot dlya nashix maladix katorie zabivaiut samoe vajnoe dlya sushistvovanie naci svoi materinski yazik eto samoe katastraficheskoe problema nasha
uvajaemie gramotnie i intiligentnie ezidi zdelaite chtota dlya nas dlya vsex ne gramotnix no talantlivix ezidov vije umne nas tak ni sporte tolko radi sibya chitaya vsex krome nekotorix takoe vpichtlenie chto vi dakazivaite drug drugu kto bolshe chital i kto bole gramotni s vami yasno i ya rad za vas iskreni rad no kakje vse mi vobshem meste vzyati
nashi pretkie xot oni bili ne gramotnie no zato mi ne zamili nash materinski yazik blogadarya nix mi mojem skazat chto unas est gramotnie imnoga ne gramotnix
vsya ginialnost zakluchaeca v prostate i nada naiti prastuiu reshenia vetom slojnom vaprose nado prosto gavarit doma na ezickom nado uvajat starshix nado nauchit svaix detei nashim tancam pesnyam adatam kuxniu i priuchit uvajat tu stranu v katorom jivut i radilis no ni zabivat kto ani est i nakanec nashi duxovnie uchitelya daljni zdelat obshoiu sabranie i reshit nashe budushoe v smisle dat vruki knigu i pokazat primeri na mera priyatiyax razvivat tolant i nauchit lubit i uvajat drug druga nada gardica za drug druga a ne zavidovat v uspexax maivo ili tvaivo sina ili docheri vot poka chto nada delat na moi vzglyad imya nashei naci eto imya kajdova i gordost kajdeva iz nas SPASIBO I IZVINITE ZA NE GRAMOTNOST!
s uvajeniem Temure Trasho.